Elektroinstallation teilw. ohne Schutzleiter?

[Ebi]

Moin,

sagt mal, bei meinem Häuschen ist die Elektroinstallation größtenteils zweiadrig, d.h. ohne Schutzleiter. Sogar die Steckdosen für Elektro-Heizkörper. (Der Schutzleiter ist in D das grün/gelbe Erdungskabel sowie z.B. die Kontakte oben und unten in den Steckdosen.)

Ist das normal und man lässt das einfach so?

[Lukä]

Joar, das ist hier oft (noch) so. Bei uns zum Glueck nicht, denn die Versicherung fand das gar nicht lustig.

[Dalsländer]

wenn du ruhiger schlafen willst und alles auf dem neuesten Stand sein soll hilft nur raus damit !
Es dürfte aber noch tausende alte Häuser geben bei denen es genauso ist wie bei dir.
Interessant dürften die Bedingungen der Versicherung sein. Denn da könnte im schlimsten Falle Ärger drohen.
Viele alten Ferienhäuser sind eh kunterbunt verkabelt.
Unser Vorbesitzer hat zwischendurch schon mal die drei Farben vertauscht.....

[Ebi]

Danke für die Rückmeldungen. Einerseits läuft das soweit alles und ich habe z.B. komplett neue Sicherungsautomaten für das ganze Haus, die dürften erst wenige Jahre alt sein. Mindestens ein Elektriker hatte also schonmal keine Hemmungen, was das betrifft.

Andererseits gehen mir die Steckdosen gehörig gegen den Strich, besonders weil ich das Sammelsurium an verschiedenen Elektro-Heizkörpern durch einheitliche Elektro-Ölraditoren ersetzten möchte (habe Modelle mit 700W bzw. 1000W gesehen, das passt ganz gut).

Die kleinen (zweiadrigen) Steckdosen für die Deckenbeleuchtung finde ich ganz nett, die möchte ich gern behalten. Die meisten Lampe sind ja eh so angeschlossen, bei Ikea kann man (auch in D) sogar Lampen mit Metallschirm kaufen, die zweiadrig sind - wie auch immer das möglich ist, dürfte es streng genommen gar nicht geben.

Dann muss ich einen echt guten Elektriker finden, der das auseinander dröseln kann und die vorhandene Lichtinstallation mit neu gelegten Kabeln für die Steckdosen verbindet.

Sichert Ihr Elektro-Heizkörper gesondert ab? Ich dachte, wenn ich die Räume einzeln oder paarweise absicher (Küche natürlich extra, Bad ist sowiewso neu), dann passt das so(?)

[Robur]

Ja, Elektrik ohne Schutzleiter ist in Schwedischen Häusern noch sehr weit verbreitet...
Solange die angeschlossenen Geräte in Ordnung sind ist dies auch kein Problem. (Aber wer kann das als Laie und von Außen schon beurteilen?)
Bei Neuinstallation würde ich E-Heizkörper Aufgrund der Anschlussleistung schon getrennt absichern, alles andere macht hinterher nur Ärger. (Immer wenn die Waschmaschine läuft und die Gefriertruhe anspringt fliegt die Sicherung raus...., musste ich mir lange genug anhören.)

[Renovatio]

zieh den (blauen) Neutralleiter auf die Erdung, dann haste etwas mehr Sicherheit, hat man früher oft so gemacht.

Gruß

Reno

[Abborre]

Hej,

die schnelle Nullung ist keine gute Lösung.
Bei einer Unterbrechung des PEN Leiters und eingeschaltetem Verbraucher besteht die Gefahr Spannung auf das Gehäuse zu bekommen. Dann besteht Lebensgefahr.
Also raus mit der alten Installation, selbst wenn noch alles funktioniert. Das ist langfristig gesehen die beste Lösung.

Abborre

[Ebi]

zieh den (blauen) Neutralleiter auf die Erdung, dann haste etwas mehr Sicherheit, hat man früher oft so gemacht.

Das sehe ich auch so wie Abborre. Zusätzlich geht das komplett schief, wenn du Geräte mit eigener Erdung versuchst anzuschließen, z.B. einen Sat-Receiver. Die Nummer hat mal ein Elektriker bei mir im Keller gebracht, weil er zu faul war, neue Kabel zu ziehen. Dumm nur, wenn dann an der Steckdose ein Netzwerkverteiler hängt und über die Abschirmung des Netzwerkkabels und das PC-Gehäuse im Arbeitszimmer ein Kurzschluss ausglöst wird (der FI-Schalter löst dann zum Glück aus).

Außerdem ist das m.W. schlicht verboten, gibt als im Zweifelsfall mehr Probleme als vorher.

[calle]

Eigentlich ist es genau umgekehrt, die Erdung liegt auf der Nullung.
Hier gibt es ein paar spezielle Dinge, die anders sind als in Deutschland: in Schweden gibt es fast nie eine Erdung wie man sie in Deutschland kennt am Haus, die Erde wird am Hauptkasten auf die Null gelegt und geht dann zusammen weiter. Nur ganz neue Häuser werden inzwischen zusätzlich geerdet. Wahrscheinlich fallen da nur wenige Promille der Ferienhäuser drunter. Darum kann man auch das alte Stromsystem mit dem neuen zusammenkoppeln. Empfehlenswert ist es dennoch nicht, alte Leitungen müssen einfach mal raus und draufflicken ist nur für den Fachmann möglich.
Nun noch ein paar unangenehme Fakten für die Heimbastler: hier ist es inzwischen genauso verboten wie in Deutschland, selber Eingriffe am Strom zu machen, und am Hauptkasten darf nur der Elektomeister. Das das berechtigt ist merkt man leider an den vielen halb- Kenntnissen, die hier zum Thema Schwedenstrom geäussert werden. Umsonst lernen Elektriker hier in Schweden nicht 4 Jahre.
Aber was vielleicht für alle zukünftigen Ferienhaus Käufer und Verkäufer wichtig zu wissen wäre ist: Strom ist einer von den versteckten Fehlern, wo man den Vorbesitzer noch 10 Jahre nach den Kauf für haftbar machen kann, wenn man feststellt, das unsachgemäß Leitungen verlegt wurden. Beim Brand zahlt dann nicht die Versicherung,.... und das lässt sich leider meistens hinterher noch gut sehen. Nicht für ungut, ich spiele ungern den Spielverderber, aber da die meisten Holzhäuser hier nicht durch offenes Feuer sondern durch Strom abbrennen, sollte man in die Thematik schwedischer Strom etwas tiefer eintauchen, wenn man daran basteln möchte.
Ach ja, wenn ein Elektriker eure Leitungen verpfuscht, seit Ihr dagegen versichert, also im Zweifelsfall bei Hauskauf und sichtbarer Neuinstallation wäre eine Frage nach dem wer es durchführt hat ganz entspannend für Euch. Behaltet auch die Quittungen, wenn Ihr was machen lasst dann braucht Ihr Euch nicht nach Jahren zu rechtfertigen, warum Ihr nicht Schuld am Geschehenen seit.

[Renovatio]

nochmal , klar ist eine Neuinstallation der beste Weg, wenn man das aber nicht möchte oder kann,
sollte man Alternativen erwägen. Klar das u. U. der Versicherungschutz futsch ist wenn man selbst bastelt.
Muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

Martin

[calle]

Ausser das es ganz einfach verboten ist hast Du natürlich recht Renovatio

[Renovatio]

Klar,

es ist verboten ein paar Zinserträge dem Finanzamt vorzuenthalten, die kleine Reparatur beim Nachbarn für 50 € und ach ja es ist auch verboten, die kleinen weißen Schilder mit rotem Rand zu übersehen, auf denen 50 km/h steht. Die meißten brettern trotzdem mit 60 durch.

Was ich damit sagen will, jeder muss das für sich selbst entscheiden, ob er an der Elektrik rumfummelt oder nicht, verboten ist
vermutlich alles, was nicht ausdrücklich erlaubt ist und das dürfte homöopatisch wenig sein,

Gruß

Reno

[calle]

Mein Gott bist Du ein Haarspalter, es wurde wohl in meinem Gedankenanstoss etwas anders dargestellt. Übrigens wenn Du mit 100 durch die Ortschaft bretters, wird ein Unfall trotz Deiner Polemik nicht besser.

[Ebi]

Lasst mal gut sein, die wesentlichen Infos sind ja rübergekommen: Dreiadrige Verkabelung mit getrennt geführtem Schutzleiter ist auch in Schweden Standard. Wenn man sowieso renoviert und die Gelegenheit hat, tauscht man die alten Kabel aus.

Was noch nicht erwähnt wurde, mir aber inzwischen vor Ort zugetragen wurde - die Elektro-Kabel sollen in Schutzrohren verlegt wrden, damit die Bude nicht durch Bissschäden an den Kabeln abrennt. Ein heimischer Elektriker sollte das aber auf der Pfanne habe.

[kapehei]

Wenn Du Schutzrohr verwendest, kannst Du da Einzeladern einziehen. Daneben gibt es aber auch Kabel, ähnlich unserem in Deutschland gebräuchlichen NYM. Das hat zusäzulich unter dem Mantel einen Aluminiumschirm. Dies hier zum Beispiel:

http://www.elbutik.se/product.html/drak ... ry_id=2104

Bei Verlegung auf der Wand sieht das Schutzrohr ja nicht so prickelnd aus.

[Renovatio]

Hmm Calle

was mit Dir denn los, warum wirst Du denn auf einmal persönlich ?

Bloß weil ich nicht Deiner Meinung bin, brauchst Du mich doch nicht
persönlich anzugehen.

Etwas mehr Contenance würde Dir gut zu Gesicht stehen.

Lieben Gruß

Reno

[calle]

Mit anderen Worten ich scheine Recht zu haben, letzter Ausweg

[Renovatio]

rofl

werde das nicht weiter kommentieren....

[calle]

Aber ich kommentiere,.... denn ich hoffe immer noch das das Internet mal der Informationsweitergabe dienen könnte. Urmenschenlaute wie rolf und Polemik von Dir Renovatio das alle möglichen Kleinigkeiten schliesslich vorboten wären und dennoch gemacht werden gehen wohl an dem Problem der Elektroinstallation hier in Schweden weit vorbei. Polemik beginnt aber meiner Meinung nach dort, wo der Geist zu Diskutieren endet. Wenn Du Renovatio nicht meiner Meinung bist, wie Du behauptest dann bleibe sachlich und komme mit Fakten. Das hilft nämlich beiden Seiten und sicherlich auch anderen Lesern.
Elektroinstallation besteht nicht nur aus Kabelklemmen und ein paar allgemeine Gedanken könnten dem einen oder anderen Hauseigentümer oder zukünftigen Erwerber manches verdeutlichen. Wie du persönlich damit umgehst ist nicht so wichtig, denn Folgen hat alles im Leben und oft kommt man auch unbemerkt davon.
Nun noch einmal meine Denkanstösse etwas verdeutlicht, danach hoffe ich nicht nur aufgesetztes Macho-gehabe zu erfahren.

Klar,

es ist verboten ein paar Zinserträge dem Finanzamt vorzuenthalten, die kleine Reparatur beim Nachbarn für 50 € und ach ja es ist auch verboten, die kleinen weißen Schilder mit rotem Rand zu übersehen, auf denen 50 km/h steht. Die meißten brettern trotzdem mit 60 durch.

Was ich damit sagen will, jeder muss das für sich selbst entscheiden, ob er an der Elektrik rumfummelt oder nicht, verboten ist
vermutlich alles, was nicht ausdrücklich erlaubt ist und das dürfte homöopatisch wenig sein,

Gruß

Reno

Es geht konkret um Elektroinstallationen und nicht darum, wie ungerecht die Welt zu Dir ist. Sie wird übrigens wenn ich jetzt deutlicher werde vielleicht noch ungerechter erscheinen.
Also der langen Vorrede genug:
An manchen Äusserungen in diesem Beitrag fiel mir auf, das viel mit Halbwissen hantiert wird. Dieses Halbwissen auch ausgeführt kann Konsequenzen haben: Elektroinstallationen gehören zu den versteckten Fehlern, die auch nach 10 Jahren noch reklamiert werden können. Warum auch nicht, von einem Handwerker erwartet man schließlich eine gute Ausführung seiner Arbeit sonst gibt es Lohnabzug, gilt also auch für den Hobbybastler. Will man also sein Haus wieder veräussern kann es unter Umständen peinlich teuer werden, wenn jemand mal einen Blick für den neuen Kaüfer auf das Haus werfen soll. Es dauert normalerweise nur ein paar Minuten und ein paar Umdehungen mit dem Schraubenzieher für mich am Hauptkasten, um zu sehen, ob die Elektroinstallation nach den zulässigen Normen ausgeführt wurde. Nun kommt das fiese,... leider,.... aber so kann das Leben nun mal sein: ein Protokoll darüber ist schnell verfasst. Ich bin zwar zehnmal so teuer wie andere Bauprüfer aber das Geld was an mich bezahlt wurde kriege ich fast immer für meinen Kunden wieder raus: undichte Anschlüsse, fehlende Wassersperre zwischen Baumaterialien, schlecht gekittete Fenster, falsch angeschlossene Elektroheizkörper, die Liste ist endlos. Es gibt da Dinge die gehören zu einem alten Haus und es gibt ganz einfach B A U F U S C H! Es ist meiner Meinung nach fies an einen Unkundigen ein Haus mit scheinbar neu renovierten Fenstern zu verkaufen, wenn der Experte schon erkennen kann, das diese, spätestens nach 10 Jahren rott sind. Ich denke, da ist ein Preisnachlass durchaus angebracht. Es seid denn Preis-Leistungsverhältnis stimmten vorher. Bei versteckten Fehlern ist die Nummer noch eine Idee heftiger für den ehemaligen Verkäufer. Eines meiner Gutachten führte zu einer kompletten Elekto-Neuinstallation weil aus diesem Kabelkoas nichts mehr zu retten war - natürlich auf Kosten des Verkäufers. Nicht das nicht irgendwie das Licht brannte, aber jeder Elektriker wird mir Recht geben, das es zu einer brennenden Lampe viele Wege aber nur wenig erlaubte gibt. Jetzt sehe ich schon wieder Deinen Kamm schwellen aufgrund dieser Gemeinheit. Aber es geht es geht nicht darum - nicht erwischt zu werden oder die Konsekquenz seines Handelns tragen zu müssen nicht mal um Deine Meinung sondern nur ums Gesetz und um den Käufer des Hauses der einfach gewisse Rechte erwirbt. Ach ja übrigens bezeichnet man hier in Schweden ein abgefackeltes Haus auch als Mordbrand. Sagt natürlich in der Wortwahl viel aus und wie bereits erwähnt brennen heute mehr Häuser durch elektrische Fehler ab als durch offenes Feuer. Also um noch mal ganz deutlich zu werden::: ich habe überhaupt nichts gegen Heimbastler im Gegenteil die sind oft sehr seriös, aber man sollte schon soviel vom schwedischen Strom verstehen, um zu wissen, was hier Erde, Null, Heizkörperanschlüsse und einiges mehr abverlangen. Und ein Forum von Fachlichen Laien scheint nicht immer der rechte Anspechpartner für Fachfragen zu sein am allerwenigsten wenn auch noch Informationsbrocken durch unsachgemässe Polemik plattgewalzst wird.
Normalerweise dienen Informationen in meinen Augen als Anregungen um Fachgerecht weiter zu diskutieren.
Ach ja und noch kurz zum Abschluss, die erwähnte Total-Neuinstallation war für den Verkäufer immer noch billiger als wenn es tatsächlich angefangen hätte zu fackeln. Wie gesagt die Versicherung dazu muss Du erst noch gründen

[mike_fagerhult]

Hallo zusammen,
auch wenn der Thread schon ein wenig älter ist, habe ich eine Frage dazu.
Ich bin gelernter deutscher Elektriker (vor fast 40 Jahren mal ...) und möchte in meinem neuen schwedischen Holzhaus die alten Leitungen, Dosen, Schalter, Sicherungen etc. komplett austauschen. Nun finde ich hier überall 16er Schutzrohr und geschützte Abzweigdosen, vermutlich wegen der Mäuse im Haus.
Meine Frage ist: Sind diese Schutzrohre mittlerweile gesetzlich vorgeschrieben oder "nice to have"? Ich würde gern ein paar neue Kabel verlegen und müsste dann aber die alten Holzwände aufschlitzen und das Ständerwerk anbohren, um die neuen Schutzrohre zu verstecken. Wie ist da der Stand? Kennt sich jemand zufällig mit der Thematik aus. Für eure Tipps wäre ich sehr dankbar.
Bästa hälsningar Mike

[cawley]

Hallo Mike,

wenn Du die Kuloledning meinst, diese sind diese in Schweden vorgeschrieben. Google mal, abgesehen davon sind die Vorschriften in Schweden für Elektro andere als bei uns, mache Dich am besten mal schlau.

Grüße

cawley

[mike_fagerhult]

Hi cawley,
nein, Kuloledning ist das nicht. Das sieht komplett anders aus. Was ich hier im Haus habe, sind 16er und 20er PVC-Rohre, in denen lose Adern verlegt sind. Meine Frage geht dahin, ob ich die Schutzrohre GRUNDSÄTZLICH auch für neue Steckdosen und Schalter verlegen muss. Die alten Schutzrohre werde ich natürlich weiter verwenden.
Viele Grüße
Michael

[Wernersvensk]

Hej Michael,
wenn du dich an die VDE hälst ist das schon sehr gut ,ansonsten bist du grundsätzlich selbst verantwortlich was die Sicherheit der Elektoanlage im Haus betrift.
Elsäkerhetsverket .se kann dir genaue information geben was du als nicht zugelassener Elektriker in Schweden machen darfst.
Mvh Werner

[Hochländer]

Hej,
im Versicherungsfall, wirst du mit einer“selbstgebastelten“ Anlage Probleme bekommen,
J.

[mike_fagerhult]

Hej tillsammans,

das klingt ja schon mal sehr hilfreich. Ich werde mir die Seite mal genauer anschauen. Ansonsten habe ich vor, die Anlage am Schluss abnehmen und vor allem durchprüfen zu lassen. Mir fehlen die teuren Messgeräte dafür. Also werde ich um einen Fachbetrieb / Elektromeister nicht drumherum kommen. Vielleicht kann ich ja auch E.on fragen, das ist mein Stromanbieter. Machen die nicht auch solche Abnahmen?
Viele Grüße
Mike

[t.klebi]

... mit einer“selbstgebastelten“ Anlage Probleme bekommen,...

Physik kennt keine Ländergrenzen.
Ein gelernter Elektriker wird im Zweifel keine "selbstgebastelte Anlage" abliefern, meinst du nicht?

[Wernersvensk]

Hej Mike,
such dir einen ansäßigen Elektrobetrieb,wenn du nicht alles aus D mitbringen willst kannst du ja einiges bei ihm kaufen und dann die Abnahme von ihm machen lassen.
In Schweden gibt es keine Elektromeister wie in D ,hier ist man nach 5 Jahren Vollelektriker und kann sich auch selbständig machen.
Anmelden beim Elsäkerhetsverket und gut ist es.
Kuloledning EKRK und einzel Adern im Rohr gibt es in Schweden immer noch,EKRK nur für trockne Räume.
Mvh Werner

[mike_fagerhult]

Hej wernersvensk,
danke für die exakte Antwort. Das hilft mir weiter. Ich werde, unabhängig davon, ob ich die PVC-Rohre verwenden muss oder nicht, trotzdem überall Schutzrohre verlegen, wo ich neue Steckdosen und Schalter brauche. Allein schon wegen der kleinen Nager, die hier im Dachboden wohnen. Das scheint ja in diesem Haus seit knapp 60 Jahren gut funktioniert zu haben.
Viele Grüße und Danke nochmal an alle für die Tipps
Mike