Über uns Foren Teilnehmer

Allgemeine Bekanntmachungen
Antworten
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Hallo an Alle hier im Forum,

ich dachte, bevor das hier in dem Forum (Was ist die nördlichste Fährverbindung) so weiter geht.
Ich eröffne mal eine neue Diskussion.
Warum sind wir hier im Forum so extrem anonym? Ich kann Torsten da schon verstehen.
Frauen geben sich Männernamen, oder die Namen sind so nichtssagend. Ich wüßte auch gerne, mit wem ich da diskutiere.
Wir sind alle hier in einem relativ geschützten Rahmen. Dieses Forum wird von hauptsächlich von Schwedenfans und Schweden sowie Deutschen besucht.
Wir müssen hier ja nicht gleich unsere Adresse angeben, aber unser Vorname und Gründe für bestimmte Fragen, wären schon sehr angenehm.
Was fasziniert uns denn an Schweden? Eigentlich doch die Offenheit und das Du, oder?

Was denkt ihr denn davon?

Ich hasse es, wenn hier jemand mit mir schreibt und nachher stellt sich heraus, das der jemand eigentlich wer ganz anderes ist.

Liebe Grüße Maria / schweden01!!!! :champion:
Advertisement
brummbaer
Beiträge: 380
Registriert: 11. März 2009 17:59
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 4 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von brummbaer »

Hej Schweden o1 oder Maria,
Beginne doch einmal, Wie heisst Du denn? Wo wohnst Du denn hast Du ein Ferienhaus in Schweden? Wo liegt das denn?Bist Du oft in Schweden.Wer passt auf das Haus auf?Hast Du dort Nachbarn??
Bist Du verheiratet? Hast Du kinder?Wie alt bist Du? Was und wo arbeitest Du?
Wo soll es denn Deiner Meinung nach beginnen und wo aufhöhren??
Ich finde diese Anonymität sehr gut. Willst Du neue Freunde haben mach das ueber pn oder mail.Das ist sicherer, und woher weisst Du wenn ich mich Paul nenne das ich nicht guenter heiss?? Nee lass man, man muss nicht alles wissen
gruss brummbaer
Zitat: Wer an die Quelle will, muss auch mal gegen den strom schwimmen.
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Maria,
schweden01 hat geschrieben:Warum sind wir hier im Forum so extrem anonym?
Weil dies hier das Internet ist.
Weil die Welt voller netter Menschen ist, die alle nur Dein Bestes wollen.
Weil Google Dein Freund ist.
Weil es für die Information, die ich weitergebe oder für das Argument, das ich gebrauche völlig unerheblich ist, ob ich Männlein oder Weiblein bin. Ich könnte auch ein Hermaphrodit sein - und doch würde richtige Information dadurch nicht plötzlich falsch.

Wenn es für Dich wichtig ist, eine optische Vorstellung von Deinem Gesprächspartner zu haben, dann denke Dir bei Samweis einfach einen knuddeligen, kleinen, schmausenden Dicken mit großen, pelzigen Füßen ;-)
Passt scho... ;-)


Viele Grüße

Samweis
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Genauso wie ihr euch hier äußert, ist es hier im Forum. Euer Name alleine outet euch nicht. Es gibt hunderte Heinz, Elkes und Heinis........
Habt Ihr Angst?
Wenn ihr Maria googelt, dann findet ihr bestimmt auch die heilige Jungfrau ;-). Wie schlimm, das ich so heiße.

Brummbär kann auch ein Hungerhaken sein und schlecht gelaunt.

Was hat das Nennen eines echten Vornamen mit meiner Adresse, meiner Immobilie in Schweden, usw. zu tun.
Warum, kann hier eine Diskussion über Vornamen nicht einfach mal sachlich bleiben?

Wenn Ihr durch meinen Vornamen herausbekommt wer ich bin, dann ein Superhoch auf denjenigen.

Viel Spaß dabei.

Gruß Maria
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Maria,
schweden01 hat geschrieben:Wenn ihr Maria googelt, dann findet ihr bestimmt auch die heilige Jungfrau ;-). Wie schlimm, das ich so heiße.
Ich werde mich mal (mit Vermittlung der heiligen Jungfrau) bei meinem Eltern beschweren, dass ich nicht mit so einem schönen Namen gesegnet bin. Mich würdest Du leider schnell finden.

Aber was gefällt Dir an Samweis nicht?

Jetzt mal ganz ehrlich: Welche Auswirkung hat es auf Dich oder auf Deinen Umgang mit meinen Argumenten, mit Informationen, die von mir kommen, Beobachtungen, die ich berichte, wenn Du weißt, welchen Taufnamen ich habe oder welches Geschlecht?

Viele Grüße

Samweis
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Da sag ich jetz mal meine Meinung zu. Nicht das nachher jemand rumschimpft ;-) !
Wenn ich weiß, ob mir etwas ein Mann oder eine Frau gesagt hat, dann kann ich das ganz anders einordnen. Demnach kann man verschiedene Dinge viel besser verstehen. Männer und Frauen ticken einfach unterschiedlich. Wenn ein Mann das gleiche wie eine Frau sagt, meint er noch lange nicht das gleiche.

Ich verweise nur mal auf das Buch: Warum Frauen schlecht einparken und Männer schlecht zuhören können...!
Wer das gelesen hat, weiß das da viele Wahrheiten drinstehen. Ebenso verhält es sich mit der Ausdrucksweoise bei den verschiedenen Geschlechtern.

Vielleicht denkt ihr ja anders darüber. Wird bestimmt ´ne nette Diskussion.

Gruß Maria

Tipp: Googelt mal eure Namen. Ihr werdet staunen, wieviele Menschen selbst mit ungewöhnlichen Vor- und Nachnamen Kombinationen es gibt.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Na ja, ich hatte, meine ich, schon relativ ausführlich Gründe genannt, die dafür sprechen, sich auch im Internet ein Stück weit persönlich einzubringen, statt sich lediglich als schwarze Buchstaben mit Interpretationsmöglichkeiten zu präsentieren. Letzteres empfinde ich nach wie vor als Zumutung für die meisten Adressaten.

Nun kann es natürlich auch andere Meinungen geben, aber ich hätte erwartet, dass die betr. Argumentation dann auch auf meine sehr konkreten Erläuterungen eingeht. Speziell die Beiträge zu diesem Thema von samweis zeigen mir jedoch etwas leider recht Übliches, dass sie nämlich gar nicht daran denkt, auf meine Argumente oder die von schweden01 einzugehen. Sie spult einfach ihr eigenes Programm ab, fertig. Für brummbär gilt im Prinzip das Gleiche, aber der hält keine ermüdend langen Vorlesungen über die angebliche Moral oder Unmoral anderer Leute. Aber beide reden um den heißen Brei herum. So wie das hier wieder läuft, brauchen wir eigentlich gar nicht weiter zu machen. Es reden doch wieder alle aneinander vorbei. Jeder will nur seine eigene Sichtweise durchdrücken, und niemand ist bereit, mal wirklich "zuzuhören".
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
brummbaer
Beiträge: 380
Registriert: 11. März 2009 17:59
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 4 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von brummbaer »

hej Schweden 01,
willst Du in diesem Forum ueber sachthemen disskutiern oder ueber Vornamen,ich weiss z.B nicht was Vornamen mit Angeln oder Bratwurst oder Schweinegrippe oder Zecken zu tun hat.
Willst Du hier privat jemanden auftun, ist das hier das falsche Forum
brummbaer
Zitat: Wer an die Quelle will, muss auch mal gegen den strom schwimmen.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Warum muss nun ein ernsthaftes Thema ins Lächerliche gezogen werden? Das zeigt ja wohl nur, dass wirkliche Argumente fehlen. Schweden01 hat z.B. überzeugend dargelegt, warum es für den einen oder anderen, z.B. für mich, wichtig sein oder erscheinen kann, zu wissen, ob man es mit einem Mann oder einer Frau zu tun hat. Und ich hatte noch eine Menge mehr Aspekte erläutert. Seid ihr, brummbär oder samweis, nur zu faul, darauf einzugehen, oder fällt euch dazu einfach nichts Sinnvolles ein? Euer bisheriger Stil jedenfalls kann nur entweder zu einem schnellen Ende einer unausdiskutierten Diskussion oder zu einem erneuten Ausarten in persönliche Angriffe führen. Letzteres passiert immer, wenn nicht sachlich und ernsthaft diskutiert und dabei die Diskussionspartner nicht akzeptiert und ernstgenommen werden. Wenn also deutlich ein oder mehrere Teilnehmer nur Selbstdarstellung betreiben. Denn die geschieht immer auf Kosten anderer, die sich dann wehren (müssen). Ich finde es bedenklich, dass seit einigen Tagen mehr über die Diskussionskultur als über die ursprünglichen Inhalte der Threads geredet wird oder manchmal geredet werden muss. Und um dies gleich klarzustellen: Ich salbadere hier nicht tagelang über alte Geschichten, sondern ich rede nur ganz direkt über diesen Thread hier. Entweder wird der einigermaßen vernünftig zu Ende besprochen oder er sollte gleich abgebrochen werden - Punkt.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
brummbaer
Beiträge: 380
Registriert: 11. März 2009 17:59
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 4 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von brummbaer »

Hej Torsten1,
Du hast gesprochen und nun ist alles richtig was Du gesagt hast. Punkt, der Papst hat gesprochen, oder was.
Disskussion zu Ende.bei manchen Deiner Beiträge musst Du dich doch wohl fragen lassen ob Du keinen........
Also machen wir schlusss damit.Ist sowieso alles gesagt wa.
brummbaer
Zitat: Wer an die Quelle will, muss auch mal gegen den strom schwimmen.
Mia
Beiträge: 404
Registriert: 4. März 2005 07:06
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Mia »

torsten1 hat geschrieben:Na ja, ich hatte, meine ich, schon relativ ausführlich Gründe genannt, die dafür sprechen, sich auch im Internet ein Stück weit persönlich einzubringen, statt sich lediglich als schwarze Buchstaben mit Interpretationsmöglichkeiten zu präsentieren. Letzteres empfinde ich nach wie vor als Zumutung für die meisten Adressaten.

Nun kann es natürlich auch andere Meinungen geben, aber ich hätte erwartet, dass die betr. Argumentation dann auch auf meine sehr konkreten Erläuterungen eingeht. Speziell die Beiträge zu diesem Thema von samweis zeigen mir jedoch etwas leider recht Übliches, dass sie nämlich gar nicht daran denkt, auf meine Argumente oder die von schweden01 einzugehen. Sie spult einfach ihr eigenes Programm ab, fertig. Für brummbär gilt im Prinzip das Gleiche, aber der hält keine ermüdend langen Vorlesungen über die angebliche Moral oder Unmoral anderer Leute. Aber beide reden um den heißen Brei herum. So wie das hier wieder läuft, brauchen wir eigentlich gar nicht weiter zu machen. Es reden doch wieder alle aneinander vorbei. Jeder will nur seine eigene Sichtweise durchdrücken, und niemand ist bereit, mal wirklich "zuzuhören".
Komisch, ich finde nicht einen Beitrag von Dir zu diesem Thema, bezueglich der Ausgangsfrage von Schweden 01.

Und irgendwie frage ich mich mit welchem Recht Du hier jetzt grundlos anfängst Mitglieder zu beleidigen, wie z.b. folgendes.
Aber beide reden um den heißen Brei herum

Mia
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Lieber Torsten,
torsten1 hat geschrieben:ich hätte erwartet, dass die betr. Argumentation dann auch auf meine sehr konkreten Erläuterungen eingeht
Bisher war in diesem Thread noch nichts von diesen "konkreten Erläuterungen" zu sehen. Deshalb habe ich mich einfach auf die ganz konkrete Hauptfragestellung der Urheberin dieses Threads bezogen: "Warum sind wir hier im Forum so extrem anonym?"
Genau dazu hatte ich einige Antworten geliefert. Nämlich Begründungen dafür und die Gegenfrage "Warum nicht?"
Nicht "um den heißen Brei" sondern auf den Punkt.

Ich verstehe auch nicht wirklich, wie Du mit persönlichen Angriffen wie
"dass sie nämlich gar nicht daran denkt",
"Sie spult einfach ihr eigenes Programm ab",
"Seid ihr, brummbär oder samweis, nur zu faul, darauf einzugehen, oder fällt euch dazu einfach nichts Sinnvolles ein?"
andere Menschen dazu animieren willst, sich Dir persönlich bekanntzumachen.

Bis zu diesen Anwürfen war die Diskussion jedenfalls noch sehr sachlich.
torsten1 hat geschrieben:Wenn also deutlich ein oder mehrere Teilnehmer nur Selbstdarstellung betreiben. Denn die geschieht immer auf Kosten anderer, die sich dann wehren (müssen).
Gut, dann verzichten wir also aufs "Wehren" und wenden uns von Deiner Selbstdarstellung ab und wieder dem Thema zu:

"Warum sind wir hier im Forum so extrem anonym?"
schweden01 hat geschrieben:Ich verweise nur mal auf das Buch: Warum Frauen schlecht einparken und Männer schlecht zuhören können...!
@Maria: Naja, bei diesem Werk handelt es sich ja nun nicht um ein hochwissenschaftliches Sachbuch, oder? ;-)
Es spielt mit Vorurteilen und hält dem Leser (also Dir!) auf humoristische Weise den Spiegel vor.
Wenn die Kommunikation von Frauen und Männern so extrem unterschiedlich ist, dass zum Verständnis einer Äußerung die Kenntnis des Geschlechtes zwingend erforderlich ist, dann müsste ja umgekehrt auch daraus folgen, dass Du von jedem/r, der/die hier genug gepostet hat, das Geschlecht genau kennst, auch ohne, dass er/sie es Dir mitteilt.
So ist es aber nicht.

Dies ist das Internet. Die virtuelle Realität. Das sollte man nicht vergessen.
Das Internet bietet ungeahnte Möglichkeiten! So kann man/frau hier in eine Rolle schlüpfen, die einem sonst fremd ist.
Viele Menschen machen gerade in "sozialen Foren" genau das: Sie versuchen der zu sein, der sie im "real life" gerne geworden wären, wenn, ja, wenn nicht....
Schlimm?
Auch für viele Teenies ist es eine wichtige Erfahrung und ein Beitrag zu ihrer Persönlichkeitsentwicklung, mal das andere Geschlecht auszuprobieren - oder sich mal ganz altklug als erfahrenen Rentner zu geben. So what?
Weißt Du, wieviele Teenies sich in diesem Forum tummeln? Könntest Du es verhindern? Personalausweispflicht und Post-Ident-Verfahren? Wolltest Du es verhindern?

Warum sollte man dann aber ausgerechnet im Internet, wo immer wieder einmal jemand ein geradezu pathologisches Interesse daran zeigt, andere Menschen persönlich zu beschädigen, noch mehr persönliche Angriffsfläche bieten - oder sich sogar im "real life" angreifbar machen?

Und für den, dem es wirklich so wichtig ist, Details über den Gesprächspartner zu wissen, ist es vielleicht ein ebenso wichtiger Beitrag zur Persönlichkeitsentwicklung, wenn er gezwungen ist, sich ganz auf das tatsächlich geschriebene Wort zu konzentrieren - und mal ganz bewusst von seinen eigenen Phantasien und Vorstellungen zur Person des Anderen abzusehen.

Viele Grüße

Samweis

P.S.: Wichtiger als die Information über das Geschlecht ist, dass sich außer dem Google-bot, dem Yahoo-bot und vielleicht noch dem Bot, der Karstens Nachrichten hier einstellt, keine weiteren Roboter hier befinden - sondern hinter jedem Beitrag ein Mensch steht.
Zuletzt geändert von Samweis am 4. April 2010 10:24, insgesamt 1-mal geändert.
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Traurig, traurig, sage ich da nur noch. Wenn ich sachlich über verschiedene Dinge im Schwedenforum reden möchte, muss ich also in eine andere Rolle schlüpfen? Sehr interessant ;-) !

Ich bin die, die ich bin. Ebenfalls bin ich stolz darauf, das ich nicht in eine andere Rolle schlüpfen muss. Mein Leben gefällt mir so wie es ist. Auch wenn es Höhen und Tiefen enthält. Vielleicht ist mein hoher IQ ( wissenschaftlich erwiesen) daran ja Schuld, ich weiß es nicht.

Die Art, mit meiner Frage in diesem Thread umzugehen ist ebenfalls sehr aufschlussreich.

Da ich den Sachgrund dieses Threads nicht verfälschen möchte, werde ich darauf nicht näher eingehen. Das würde die Diskussion wieder völlig verfälschen.

Mir fällt nur wieder auf, das genau drei Personen wieder negativ auf meine oder Torstens Argumenten herumreiten. Leider beteiligen sich nicht mehr Personen an der Diskussion. Vielleicht passiert das ja noch. Es wäre sehr schön auch noch andere Meinungen zu hören (lesen).

Gruß Maria
Mia
Beiträge: 404
Registriert: 4. März 2005 07:06
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Mia »

schweden01 hat geschrieben:
Mir fällt nur wieder auf, das genau drei Personen wieder negativ auf meine oder Torstens Argumenten herumreiten. Leider beteiligen sich nicht mehr Personen an der Diskussion. Vielleicht passiert das ja noch. Es wäre sehr schön auch noch andere Meinungen zu hören (lesen).

Gruß Maria
Offensichtlich hast Du mich da mit eingerechnet. :thumbsdown: Ich kann nirgends sehen mich dazu geäussert zu haben, werder positiv noch negativ. Ich habe legiglich festgestellt dass Torstens hier keine Argumente vorgetragen hat, und ihn gefragt warum er andere beleidigt.

Mia
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Da geht es schon wieder los. Was ist denn bei " reden schon wieder um den heißen Brei herum" eine Beleidigung?
Sind denn hier im Forum nur Personen unterwegs, die noch nie mit Sprichworten zu tun hatten? Man, zieht euch doch mal ein dickeres Fell an. Genau das hatte ich damit gemeint, als es darum geht, das ich keine weiteren Erläuterunge hier im Thread dazu mache.

Schau doch mal in meine Eröffnung des Threads. Da beziehe ich mich auf ein anderes Thread und die damit losgetretene Lawine.

Das gehört doch hier nicht her.

Bleibt doch einfach mal sachlich beim angefangenen Thema.

Gruß maria
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Maria,
schweden01 hat geschrieben:Wenn ich sachlich über verschiedene Dinge im Schwedenforum reden möchte, muss ich also in eine andere Rolle schlüpfen?
Wer sagt das? Niemand in diesem Thread.
Hätte die Kenntnis meines Vornamens oder meines Geschlechtes Dich daran gehindert, diese unrichtige Behauptung aufzustellen?
schweden01 hat geschrieben:Ich bin die, die ich bin.
Darüber könntest Du Dich mit einem Psychologen unterhalten. Es würde mich sehr wundern, wenn der nicht zu dem Ergebnis käme, dass zwischen Deiner Selbstsicht, der Fremdsicht, der von Dir angenommenen Fremdsicht und Deinem Wunsch für Dich selbst jeweils eine Lücke klafft.
Warum soll für andere Menschen Anderes gelten?
schweden01 hat geschrieben:Vielleicht ist mein hoher IQ ( wissenschaftlich erwiesen) daran ja Schuld, ich weiß es nicht.
Hm, mal ganz abgesehen davon, dass es nicht sehr wissenschaftlich ist, wissenschaftliche Beweise zur externen Legitimation einer "Meinung" anzuführen, ohne gleichzeitig die Absicht zu haben, diese Beweise vorzulegen, so ist dies doch ein sehr gutes Beispiel dafür, wie vorsichtig man mit persönlichen Informationen sein sollte:
Es könnte nun Leute geben, die Deine Bemerkung als Versuch verstehen, Deiner Meinung höheres Gewicht zu geben als den nicht von Dir entkräfteten Argumenten anderer Teilnehmer. Manche könnten sich gar diskriminiert fühlen.
Dabei ist Deine Person ohne Gewicht - es ist das Argument, das zählt.
Gleichzeitig lässt Du deutlich erkennen, dass Dir Dein IQ-Test von emotional hoher Bedeutung ist.
Das kann wiederum Leute, die sich "diskriminiert" fühlen, dazu verleiten böse zu postulieren, dass Du mit dieser Bemerkung quasi den "wissenschafltichen Gegenbeweis" erbracht hast, da sie hier völlig sachfremd war - oder schlimmere "Nettigkeiten".

Du lenkst selbst den Blick von der Sache weg auf Deine Person - und öffnest damit Tür und Tor für schmerzhafte persönliche Angriffe aller Art. Genau das ist aber für eine sachliche Diskussion oder für die Weitergabe von Informationen oder Erfahrungen nicht notwendig sondern kontraproduktiv.
schweden01 hat geschrieben:Mir fällt nur wieder auf, das genau drei Personen wieder negativ auf meine oder Torstens Argumenten herumreiten.
Es gibt einen Unterschied zwischen begründeter Ablehnung oder "negativ herumreiten". Ich sehe außerdem nur zwei Personen, die sich überhaupt zur Sache geäußert haben. Wenn Du irgendwo ein "negativ Herumreiten" siehst, dann wäre es nett, wenn Du für diese Behauptung auch einen Beleg anführtest.

Viele Grüße

Samweis
schweden01
Beiträge: 483
Registriert: 8. Februar 2010 16:27
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von schweden01 »

Wie war das, der klügere gibt nach. Eine Diskussion über das Ursprungsthema gibt es hier nicht, nur Computerfraks, die immer wieder Zitate aus dem vorher geschriebenen in ihre eigene Antwort einfügen um die Antwort darauf zu verlängern. Schade.

Das ist mir einfach zu blöd.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

wo immer wieder einmal jemand ein geradezu pathologisches Interesse daran zeigt, andere Menschen persönlich zu beschädigen
Solche hinterhältigen Sprüche lese ich seit Tagen. Dabei wird nie mein Name genannt, aber es ist immer klar, wer gemeint ist. Und das wiederholt sich ständig in verschiedenen Threads, ohne dass ich einen aktuellen Anlass gegeben hätte, so lange, bis ich mich endlich wieder wehre. Also wer beleidigt hier wohl wen? Wie lange muss man mich wohl provozieren, bis ich mich zu unvorsichtig äußere und endlich gesperrt werde, immer gemäß dem Motto: An allen Streitthreads war Torsten "beteiligt", also muss er weg. Ich frage mich, warum bestimmte Personen hier offenbar machen können, was sie wollen, und andere eben noch lange nicht.
Ich verstehe auch nicht wirklich, wie Du mit persönlichen Angriffen wie
"dass sie nämlich gar nicht daran denkt",
"Sie spult einfach ihr eigenes Programm ab",
"Seid ihr, brummbär oder samweis, nur zu faul, darauf einzugehen, oder fällt euch dazu einfach nichts Sinnvolles ein?"
andere Menschen dazu animieren willst, sich Dir persönlich bekanntzumachen.
Zur Karstellung: Ich hatte das nicht als Angriffe gemeint, wohl aber als Kririk, als Spiegel vorhalten, und letztlich vor allem als Beschreibung meiner Wahrnehmung dessen, was hier abging, verbunden mit einer Auforderung, etwas zu ändern. Und das war mehr als berechtigt! Samweis, du hattest mal geschrieben, man solle nicht indirekt kritisieren, sondern Roß und Reiter nennen. Nun gut, ich habe das getan, das Ergebnis ist etwas enttäuschend. Du greifst ständig irgendeine virtuelle Person ehrabschneidend an, die sich naturgemäß kaum dagegen wehren kann, denn das würde ihr sofort als Beleidigung deiner Person ausgelegt.

Und was meinen ausschließlich sachbezogenen Beitrag zum Thema dieses Threads betrifft, auf den ich mich bezog und der niemanden interessiert, ja den finde ich leider nicht (mehr). Nein, in diesem Thread war das nicht. Dieser Thread bezieht sich wohl auf den anderen Thread. Kann mir da jemand helfen? Oder gibt es den gar nicht mehr? Das war eine Frage, keine Unterstellung. Na, jetzt sehe ich den kommenden Spott schon vor meinen Augen. Zur Not kann ich versuchen, meine Argumentation in etwa zu rekonstruieren.

Und, ja Mia, zum Thread scheint alles gesagt zu sein. Alle haben ihre Meinungen abgegeben, und jetzt geht es wieder nur noch um, äh, anderes.

Und hier auch noch 'ne Meinung: Wenn jemand in anderen Rollen auftritt, dann ist das unehrlich, er täuscht andere Menschen. Ich habe eben noch so ein paar altmodische Prinzipien. Wem das nicht gefällt, der wird dennoch damit leben müssen, solange ich in dabei bin.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Mia
Beiträge: 404
Registriert: 4. März 2005 07:06
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Mia »

Hmmm....mir persönlich ging ja eigentlich genau darum dass ich Deinen sachbezogenen Beitrag auf den Du Dich bezogen hast vermisst habe.
Wenn sich die Ursprungsfrage auf eine andere Diskussion bezieht dann ist dieser hier eventuell irrefuehrend, denn möglicherweise gibt es mehrere die den gar nicht verfolgt haben, so wie ich.

Ansonsten, können wir ja nochmal von vorne anfangen und es erneut versuchen. :D

Ich zum Beispiel habe bislang kaum darueber nachgedacht, ob man nun anonym auftritt oder nicht. Hat sich so ergeben, da es irgendwie allgemein ueblich war/ist. Es spielte bislang eigentlich auch keine Rolle, ob da nun Mia steht oder Christine. Ich wollte immer gerne Mia heissen, hier hab ich die Möglichkeit.... :lol:

Vielleicht finden sich ja noch andere Meinungen und geben dem Threat noch eine Chance?

Mia
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Mia, das mit deiner Mia ist doch auch o.k., um die Nicks ging es ja auch nicht im Kern. Und dass ich mein Posting nicht wiederfinde, passt allerdings recht gut in die Situation. Aber wahrscheinlich wird gleich schon jemand schreiben, wo es abgeblieben ist. Dann wirst du sicher verstehen, weshalb ich denke, dass jemand, der sich ernsthaft hier mit diesem Thema beschäftigen will, auf dieses Posting eingehen müsste, anstatt nur wieder seine eigene Denke zu präsentieren. Das ist ja in Diskussionen leider oft so, dass die Leute nicht wirklich zuhören und aufeinander eingehen, sondern jeder nur die Diskussion "gewinnen" will. Dagegen hatte ich mich im Grunde gewandt. Was daraus gemacht wurde, hast du ja gesehen.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Torsten,
torsten1 hat geschrieben:Solche hinterhältigen Sprüche lese ich seit Tagen. Dabei wird nie mein Name genannt, aber es ist immer klar, wer gemeint ist.
irgendwie habe ich jetzt ein Déjà-vu, denn ich hatte Dir vor einigen Tagen schon einmal geschrieben, dass ich meine Beiträge nicht nur für Dich und an Dich gerichtet schreibe.
In der von Dir zitierten Stelle hatte ich ganz bewusst "ausgerechnet im Internet, wo..." geschrieben (den Teil hast Du versehentlich nicht mit zitiert). Im Internet ist das Phänomen der Trollerei und der persönlichen Angriffe allgemein bekannt. Es ist da, es existiert! Im Internet gibt es aber mehr als eine Milliarde Nutzer - nicht nur Dich!
Bitte glaube mir, Du bist wirklich nicht der Traum meiner schlaflosen Nächte, in denen ich mir fieberhaft neue, gemeine, indirekte Postings für torsten1 (oder besser "gegen" torsten1) ausdenke.

Wenn ich etwas an Dir zu kritisieren habe, dann mache ich das ganz direkt. In dieser Beziehung hast Du Dich doch über einen Mangel an direktem Zuspruch von mir nicht zu beklagen, oder?
Ich hatte auch schon einmal vorgeschlagen, persönliche Differenzen per PN auszudiskutieren - daran muss ja nicht das ganze Forum teilhaben.
Ich hatte Dir zu einem anderen Thema auch schon eine PN geschrieben. - Kein Anschluss unter dieser Nummer.... Ist denn das Publikum so wichtig? Auch wenn es in der Welt viele Voyeure gibt, so stehen doch die für den Voyeurismus erforderlichen Exhibitionisten keineswegs in besonders hohem Ansehen....

Und noch einmal zur Sache:
Ich habe hier in dem ersten Beitrag die Frage gelesen: "Warum sind wir hier im Forum so extrem anonym?" und diese als Hauptthema identifiziert.
Darauf hatte ich geantwortet.
Habe ich damit das "Thema verfehlt"? Gibt es irgendeinen "sachbezogenen Beitrag", der diesem Thread zugrunde liegt, aber nicht Teil davon ist?
Gut. Raus damit. Wenn er weg ist, dann kann er ja irgendwie sinngemäß reproduziert werden. (BTW: Nein, ich habe keine Berechtigung, hier irgendwelche Threads zu löschen.)

Und dann: Reset. Neuer Start.

Viele Grüße

Samweis

P.S.: Allen, die hier nicht mitlesen, wünsche ich schöne Ostern. Den anderen gute Besserung ;-)
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Wenn ich etwas an Dir zu kritisieren habe, dann mache ich das ganz direkt.
Aber natürlich, wie konnte ich nur so etwas denken, entschuldige bitte! Wie kommt es nur, dass mich die Art deines Vorgehens immer mehr an den Jesuitenorden erinnert? Ähm, das ist keine Beleidigung, denn der Jesuitenorden ist ja ganz großartig! Na, Schwamm drüber, denn du hattest ja großzügig ein reset vorgeschlagen, nachdem du nochmal dein "letztes" (?) Wort abgesetzt hattest. O.k., ich werde nochmal nach meinem verschollenen Beitrag suchen. Finde ich ihn nicht, werde ich meine Stellungnahme zum Thema noch einmal formulieren. Und dann KÖNNTEN wir es mit dem sachlichen Diskutieren tatsächlich einmal versuchen - mal sehen.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

So, da ich meine vorherigen Erläuterungen zum Thema "Anonymität" in Foren bisher nicht wiederfinden konnte, versuche ich jetzt meine betr. Gedanken noch einmal ungefähr auf die Reihe zu bekommen.

Kommunikation im Internet ist, außer mit Webcam, weit indirekter als Telefonieren und auch als Briefeschreiben per Post oder gar als eine face to face Kommunikation. Denn in all diesen Fällen hat man es beim Gegenüber mit einem konkret sinnhaft wahrnehmbaren Menschen oder wenigstens mit einem konkreten Menschen mit Namen und Anschrift zu tun. Dass es da auch Täuschungsmanöver gibt, weiß ich.

Aber ich behaupte, der Mensch hat ein sowohl natürliches wie auch ein sozialisiertes Bedürfnis nach Austausch mit materiell wahrnehmbaren anderen Menschen. Ich unterhalte mich jedenfalls ungern mit einem Phantom, von dem ich mindestens folgende Dinge nicht weiß:
  • Wie heißt der Absender?
    Welches Geschlecht hat der Absender?
    Wie alt ungefähr ist der Absender?
    Wie gesund ist der Absender?
    Wie zufrieden ist der Absender?
    Welche Probleme hat der Absender?
    Welchen Beruf hat der Absender?
    Welchen Bildungsgrad hat der Absender?
    Wie seriös oder ehrlich ist der Charakter des Absender?
    Welche sonstigen Persönlichkeitsmerkmale besitzt der Absender?
    Welche Motive hat der Absender für seine Teilnahme an der betr. Kommunikation?
    Welches Einkommen oder Vermögen besitzt der Absender?
    Wie sympathisch oder unsympathisch wäre mir der Absender bei einer persönlichen Begegnung? Und und ...
ACHTUNG! Bitte nicht missverstehen, ich fordere natürlich nicht, dass jede Kommunikation all diese Aufgaben erfüllen soll. Aber das eine oder andere der o.g. Merkmale muss auch Kommunikation im Internet aufweisen, damit ich mich wohlfühle. Wenn ich das Gefühl habe, es nur mit einer Ansammlung von schwarzen Buchstaben zu tun zu haben, dann lese ich lieber Zeitung.

Auch ein Streitgespräch in einem Forum kann solch' emotionale Bedürfnisse befriedigen, selbst wenn es dabei auf ein Übergewicht negativer Emotionen hinausläuft. Aber die emotionale Beteiligung ist eben so wichtig, dass das Bedürfnis danach wahrscheinlich sogar Konflikte fördert, wenn die Situation keine andere Möglichkeit emotionaler Teilhabe anbietet.

Deshalb vermute ich sogar, dass gerade User, die betont anonym auftreten, solche Verläufe katalysieren, also maßgeblich zu ihnen beitragen. Das schließe ich aus meinen jahrelangen Beobachtungen der unterschiedlichsten Internetforen. Andersherum gibt es nämlich auch das schon fast geflügelte Wort, dass Menschen, die sich im Internet hemmungslos an die Gurgel gehen, würden die sich einmal persönlich begegnen, nie und nimmer solche Beleidigungen an die dann konkret vorhandenen Köpfe werfen würden. Sie würden höflich und respektvoll, vielleicht sogar ein wenig distanziert miteinander umgehen. Es ist in vielen Fällen nicht einmal ausgeschlossen, dass sie begeistert ein Bier zusammen trinken und sich gegenseitig gefallen würden, trotz z.T. unterschiedlicher Meinungen. Denn oft weisen die Kontrahenden womöglich sogar ähnliche Persönlichkeitsprofile auf. Genau deshalb, und weil die "Magie" der körperlichen Nähe fehlt, drücken intelligente und sonst kultivierte Menschen im Internet bedenkenlos auf den "roten Knopf" zum Start eines virtuellen Atomkrieges.

Ja, das waren alles Überlegungen ins Unreine, grobe Hypothesen, aber hier liegen reizvolle Forschungsmöglichkeiten. So, jetzt habe ich doch wieder mehr geschrieben, als ich wollte.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Hallo, ist da noch jemand? Hier, seht mal, was ich gerade doch noch gefunden habe: meinen vermissten Beitrag! Und ich hatte schon alle möglichen Verschwörungstheorien im Kopf - ich bitte um Vergebung!
Hallo Lukä, ja die fehlende Mimik, das einem also hier kein leibhaftiger Mensch im Gespräch gegenübersitzt, ist eben genau das Problem. Da sind Bemerkungen von dritter Seite wie "Hosen runterlassen" weder hilfreich noch erklären sie etwas. Ich habe jahrelang Erfahrungen in Bauforen gesammelt. Auch dort kommt es immer wieder vor, dass Leute z.T. komplexe Fragestellungen posten, ohne überhaupt einen Namen oder Nick unter das Posting zu setzen. Sie haben die Anspruchshaltung: Wenn ich eine Frage stelle, dann erwarte ich eine Antwort. Ja, nur man unterhält sich nicht gern mit einem Phantom, sondern nur mit einem konkreten Menschen. Und auch in diesen Foren wird regelmäßig angemahnt, sich doch erstmal vorzustellen und außerdem den Gesamtzusammenhang der Frage etwas zu umreißen. Dort ist es nämlich meist gar nicht möglich, ohne Kenntnis des Hintergrundes eine begründete Antwort zu geben.

Diese Erfahrungen haben mich geprägt und meine Überzeugung gestärkt, dass Kommunikation immer etwas Ganzheitliches ist. Eine Dienstleistung in der Art einer Abfrage nach der besten Bahnverbindung ist dies nicht. Auf Deutsch, ein Internetforum ist kein Auskunftsbüro, und das kostenlos. Das funktioniert meist nicht gut, weil die emotionale Beteiligung fehlt. Die ist nur vorhanden, wenn ich es mit einer kompletten (na gut, soweit das im Internet möglich ist) zwischenmenschlichen Kommunikation zu tun habe. Z.B. ist dies ein grund dafür, dass ich offen kein Konterfei ins Avatar gestellt habe. Die Forumsteilnehmer sollen SEHEN, mit wem sie es zu tun haben. Und wenn das nicht geht, dann sollte wenigstens etwas mehr erzählt werden als: Wie komme ich am besten von a nach b. Ich denke aber, dass du deine Frage ganz ohne Hintergedanken gestellt über solche Zusammenhänge in der Situation erstmal gar nicht nachgedacht hast. Deshalb auch dein Erschrecken über meine Reaktion. Du hast es nicht böse gemeint und ich auch nicht. Ich wollte auch nicht als Oberlehrer rüberkommen. Oder so.

Ich hoffe, dass alle verstanden haben, was ich meine. Ich möchte hier ja keine längere Abhandlung über die Gesetzmäßigkeiten menschlicher Gesellschaft schreiben.
Na, die längere Abhandlung habe ich ja jetzt doch geschrieben. Das hätte ich auch früher haben können. Nehmt diesen Beitrag jetzt einfach als Ergänzung und Konkretisierung mit Beispielen für die oben (sehr theoretisch) formulierten Hypothesen! Ich war also davon ausgegangen, dass schweden01 das Thema dieses Threads auf die hier bereits diskutierten Inhalte bezogen hatte. Und ich war der Meinung, dass das jeder weiß.

Samweis schrieb:
Dabei ist Deine Person ohne Gewicht - es ist das Argument, das zählt.
Diese Ansicht erscheint mir radikaltechnokratisch und im Grunde menschenverachtend. So funktioniert Pervertierung menschlicher Kontakte in der schönen Neuen Welt, *schüttel! Ich bin zwar ein Fische-Geborener, habe aber ein warmes Herz in meiner Brust, und ich weigere mich, das in den kühlschrank zu legen.

So, das war jetzt mein reset.
Zuletzt geändert von torsten1 am 4. April 2010 23:58, insgesamt 1-mal geändert.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

Um mal kurz vorweg zu schicken: ich halte diese ganze Diskussion für absurd. Ich bin in diesem Forum nicht anonym, was aber nur mit der ursprünglichen Motivation zu tun hat, hierher zu kommen, weswegen eine Anonymität nicht in Frage kam. Hätte es diese Vorbedingung nicht gegeben, wäre ich hier aber genauso anonym wie viele andere auch. Dies ist das Internet. Genausowenig wie ich meinen Namen angeben muss, um im Supermarkt einzukaufen, muss ich in einem Internetforum meine Identität preisgeben. Biographische und persönliche Details herauszulassen hat nur den Nebeneffekt, dass Leute einen in irgendwelche Kategorien stecken und sich in ihrem Verhalten nur an dieser Kategorisierung ausrichten. Ich wüsste keinen einzigen Fall, wo dies zu einem positiven Effekt geführt hätte.

Ich durchlaufe mal die Anforderungen, die torsten1 da stellst.
torsten1 hat geschrieben: Wie heißt der Absender?
Dies dient allenfalls dazu, sich eine wilde Vorstellung davon zu machen, mit wem man etwas zu tun hat. Die Nennung von Namen hat diskriminierende Nebeneffekte. Menschen mit ausländisch klingenden Namen werden trotz gleicher Qualifikation bei Bewerbungsverfahren öfter abgelehnt.

Ist es zur Einordnung der Aussagen wichtig, ob jemand Franz oder Mehmet heißt?
Welches Geschlecht hat der Absender?
Im Sinne der jämställdhet sollte dies von keinerlei Relevanz sein! Dem Gegenüber irgendwelche Attribute wegen des Geschlechts zuzuschreiben ist vorurteilend.
Wie alt ungefähr ist der Absender?
Das Alter ist nach meiner Erfahrung bei vielen Leuten eine beliebte Methode, um einem Diskutanten zu begegnen, für den man keine guten Argumente mehr hat. Älter machen kann sich der jüngere ja nicht. Manche Menschen macht das Alter weise, andere nicht. Das Alter sagt daher nicht das geringste aus.
Wir sind hier alle erwachsene Menschen. Jenseits dessen gibt es keinerlei relevanten Kategorien.
Wie gesund ist der Absender?
Wie zufrieden ist der Absender?
Das sind Schwurbelkategorien. Geistig gesund, körperlich gesund? Welche Relevanz haben meine Nierensteine für eine Diskussion hier?
Was ist denn bitteschön "zufrieden" ? Soll jemand einen psychologischen Fragebogen ausfüllen, um seine Zufriedenheit einzuordnen?
Welche Probleme hat der Absender?
Mal ehrlich: welchen Menschen ich eventuelle Probleme offenbare, suche ich mir immer noch selbst aus. Alle anderen geht das auf gut deutsch einen Sch... an.
Welchen Beruf hat der Absender?
Auch eine Kategorie, die nur Vorurteile schürt.
Welchen Bildungsgrad hat der Absender?
Welche Relevanz soll das haben? Muss ein Hauptschüler automatisch weniger im Kopf haben? Das kannst du wohl nicht allen Ernstes meinen.
Wie seriös oder ehrlich ist der Charakter des Absender?
Welche sonstigen Persönlichkeitsmerkmale besitzt der Absender?
Manche Leute entdecken bei anderen selbst nach vielen Jahren der Freundschaft noch neue Wesenszüge. Das Internet kann diese zwischenmenschlichen Dinge ohnehin nur unzureichend abbilden. Der zwanghafte Versuch, dies zu tun, kann nur zu verzerrten Ergebnissen führen.
Welche Motive hat der Absender für seine Teilnahme an der betr. Kommunikation?
Auch hier ist die Relevanz kaum einzusehen.
Welches Einkommen oder Vermögen besitzt der Absender?
Auch hier ein diskriminierender Faktor. Was glaubst du? Bin ich ein reicher Schnösel oder ein armer Schlucker? Und wozu soll dies dienen, wenn du das weißt?

In Deutschland ist die Frage nach Einkommen und Vermögen ungefähr so persönlich wie die Frage nach sexuellen Vorlieben. Wenn du das allen Ernstes wissen möchtest, musst du dich warm anziehen.
Wie sympathisch oder unsympathisch wäre mir der Absender bei einer persönlichen Begegnung? Und und ...
Dies ist unmöglich über das Internet zu beurteilen.
ACHTUNG! Bitte nicht missverstehen, ich fordere natürlich nicht, dass jede Kommunikation all diese Aufgaben erfüllen soll. Aber das eine oder andere der o.g. Merkmale muss auch Kommunikation im Internet aufweisen, damit ich mich wohlfühle. Wenn ich das Gefühl habe, es nur mit einer Ansammlung von schwarzen Buchstaben zu tun zu haben, dann lese ich lieber Zeitung.
Das eine oder andere wäre ja noch nachzuvollziehen.

Jedoch sind die Dinge, die du hier beschreibst, fast durchgehend:
1. von diskriminierender Natur
2. über das Internet kaum feststellbar
3. selbst im persönlichen Kontakt und bei guter Bekanntschaft nicht hinreichend einsehbar
4. von fragwürdiger Relevanz
Auch ein Streitgespräch in einem Forum kann solch' emotionale Bedürfnisse befriedigen, selbst wenn es dabei auf ein Übergewicht negativer Emotionen hinausläuft. Aber die emotionale Beteiligung ist eben so wichtig, dass das Bedürfnis danach wahrscheinlich sogar Konflikte fördert, wenn die Situation keine andere Möglichkeit emotionaler Teilhabe anbietet.
Es wäre in diesem Forum in letzter Zeit ausgesprochen wünschenswert, wenn die Teilnehmer sich mit den Inhalten auseinandersetzen würden anstatt nur ihre Pauschalurteile des jeweiligen Verfassers als Inspiration zu nehmen.

Emotionen sind in diesem Kontext nahezu ausschließlich kontraproduktiv, da sie einen nur das lesen lassen, was man lesen möchte.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

hansbaer, warum tust du zuerst so, als hättest du meinen Beitrag nicht zu Ende gelesen, und schreibst jede Menge Text weitab der Spur, indem du dich über die einzelnen möglichen Wahrnehmungsinhalte über einen Kommunikationspartner auslässt, als hätte ich diese alle gefordert? Das ist grob verfälschend und unsachlich!

Dann schreibst du noch:
Jedoch sind die Dinge, die du hier beschreibst, fast durchgehend:
1. von diskriminierender Natur
2. über das Internet kaum feststellbar
3. selbst im persönlichen Kontakt und bei guter Bekanntschaft nicht hinreichend einsehbar
4. von fragwürdiger Relevanz
Das ist doch hier alles irrelevant. Ich habe lediglich festgestellt, welche Wahrnehmungen einer Person man z.B. haben kann. Das sind alles streng sachliche Kategorien. Und dieses Vorgehen ist nicht nur legitim, sondern geradezu konstitutiv, wenn man an diesem Thema arbeitet. Sorry, aber davon habe ich auf Grund meiner Ausbildung möglicherweise etwas mehr Ahnung. ICH habe nicht herumgeschimpft und auch keine Meinung geäußert, sondern Sachverhalte und Hypothesen formuliert. Und dies als Hypothesen zu bezeichnen, ist geradezu ein Beleg für ein seriöses Vorgehen. Vielleicht bemühst du dich ja auch mal um adäquate Reaktionen, anstatt auf einen kompetenten Beitrag mit Polemik a la "Schwurbelkategorien" zu antworten! Ich hatte gehofft, dass jetzt endlich ein anderes Niveau und ein anderes Miteinander Umgehen einziehen würde - wir sind hier ja nicht im Bundestag!
Emotionen sind in diesem Kontext nahezu ausschließlich kontraproduktiv, da sie einen nur das lesen lassen, was man lesen möchte.
Das ist Unfug, eine gefährliche Irrlehre! Gehörst du auch zu denen, die den Menschen die Emotionen wegoperieren möchten? Nein? O.k., aber warum glaubst du dann, das man Emotionen je nach tatsächlichem oder vermeintlichem Bedarf so einfach abschalten kann? Psychologie wirst du sicher nicht studiert haben. Deine Ansichten lesen sich eher nach den Vorstellungen überholter Managementtheorien, wie sie, aus den USA herübergeschwappt (na klar, woher sonst?) jahrzehntelang unseren wirtschaftlichen Führungsnachwuchs versaut haben. Die betr. Ideologien bestimmen heute noch den autoritären und isoliert auf roboterhafte Leistungskategorien setzenden Geist in vielen Führungsetagen. Erfolgreicher sind inzwischen Unternehmen, bei denen die Mitarbeiter als Menschen statt nur als weiches (!) Betriebskapital angenommen und auch gefordert werden, wo sie auf möglichst vielen Ebenen an den Entscheidungen partizipieren, wo sie sich im Team einbringen und anerkannt werden. Das geht nur ganzheitlich. Dann funktioniert Kommunikation, dann wird Motivation erzeugt und dann steigt auch die Leistung. Die Menschen sind sogar weniger krank, wenn sie als ganze Menschen wahrgenommen und angenommen werden. Glaubst du im Ernst, dass hier im Internet plötzlich andere Gesetze gelten?

Emotionen hat man, ob man nun etwas über den Schreiber eines Beitrages weiß oder nicht, Die Vorstellung, sich nur rein sachlich auf eine Aussage zu beziehen, ist ein Märchen, geboren aus "verschwurbelter Weltsicht" meinetwegen. Jeder geschriebene Satz enthält bereits eine emotionale Aussage oder Ausstrahlung. Ob ich diese aber zutreffend wahrnehme oder missverstehe, hängt genau davon ab, wie weit ich den Absender der Nachricht kenne oder nicht! Die vielen Missverständnisse, die in Internetforen an der Tagesordnung sind und immer wieder zu Konflikten führen, sind genau auf solche Informationsdefizite über die Kommunikationspartner zurückzuführen. Ich finde das sehr plausibel. Was du und samweis zu diesem Thema denken, kommt mir vor wie von einem anderen Stern, sorry. Als wenn mir Aliens die Welt erklären wollten. Ich kann euch nicht begreifen.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben: Das ist doch hier alles irrelevant. Ich habe lediglich festgestellt, welche Wahrnehmungen einer Person man z.B. haben kann. Das sind alles streng sachliche Kategorien. Und dieses Vorgehen ist nicht nur legitim, sondern geradezu konstitutiv, wenn man an diesem Thema arbeitet.
Du schreibst aber keine Doktorarbeit darüber, sondern über den Umgang zwischen den Leuten hier. Darum geht es, und nur darum.

Die meisten deiner Kategorien dienen einzig und allein dem Zweck, Leute in eine Schublade zu stecken. Das fördert Vorurteile und bringt sonst gar nichts. Genau dies wollte ich demonstrieren.
Das ist Unfug, eine gefährliche Irrlehre! Gehörst du auch zu denen, die den Menschen die Emotionen wegoperieren möchten? Nein? O.k., aber warum glaubst du dann, das man Emotionen je nach tatsächlichem oder vermeintlichem Bedarf so einfach abschalten kann?
Wenn Leute Beiträge mit ihrem Bauch statt ihrem Hirn lesen, kann dabei wenig gutes dabei herauskommen.

Wenn ich deine Beiträge lese, werde ich von heftigsten Emotionen durchtrieben. Jedoch ist mir klar, dass jegliche daraus resultierenden Antworten der Sache nicht dienlich sind, und deswegen lasse ich sie außen vor.
Jeder geschriebene Satz enthält bereits eine emotionale Aussage oder Ausstrahlung.
Das möchtest du gerne glauben, ist aber leider nicht immer richtig, wie wölfchen hier sehr schön darlegt:
http://sweforum.schwedenstube.de/der-to ... 13505.html
Ob ich diese aber zutreffend wahrnehme oder missverstehe, hängt genau davon ab, wie weit ich den Absender der Nachricht kenne oder nicht!


Oder es kann dazu führen, dass du Aussagen nur noch danach beurteilst, welches Bild du von einer Person hast, so unzutreffend oder zutreffend es sein mag. Und ich verrate wohl nicht zuviel, dass man das hier in den letzten Wochen eindrücklich erleben durfte.
Die vielen Missverständnisse, die in Internetforen an der Tagesordnung sind und immer wieder zu Konflikten führen, sind genau auf solche Informationsdefizite über die Kommunikationspartner zurückzuführen. Ich finde das sehr plausibel.
Nicht selten ist genau das Gegenteil der Fall. Leute kanzeln andere ab, weil sie eine Person durch die Kenntnis von solchen Details, wie du sie genannt hast, schon vollkommen verstanden glauben und sich einen Reim darauf machen, ohne dass die betreffende Person diesen Prozess noch in irgendeiner Weise beeinflussen könnte. The very definition of prejudice sozusagen.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Du glaubst, je weniger man von einer Person weiß, um so weniger Vorurteile bildet man über sie? Falsch! Man macht sich in jedem Falle ein BILD (Image) von einer Person, ein Vorurteil, weil es unabhängig von konkreter Kenntnis entsteht, neutral ausgedrückt, ein Klischee. Das ist seit Jahrzehnten Stand der Wissenschaft und eigentlich eine schon banale Erkenntnis. Eine Person, mit der ich schon kommuniziere, und sei es nur per Internet, ist mir aber nahe genug, um ein Fremdbild zu generieren. Und das Fremdbild hat nun einmal die Eigenschaft, dass es tendenziell als Gegenbild zu einem selbst und zur eigenen ingroup entsteht. Aber umgekehrt: Je besser ich eine Person kenne, um so geringer wird die Dissonanz zwischen Selbst- und Fremdbild, die Person wird mir ähnlicher, rückt näher heran, kann beim Fortschreiten dieses Prozesses auch ingroup-Mitglied werden, beispielsweise in einem Freundes- und Bekanntenkreis von Schwedenfreunden.

Mal ein sehr deutliches Gegenbeispiel zu deinen Annahmen: Wir haben es doch im Forum gerade erlebt: barschfilet wurde mehrfach aggressiv angegriffen, weil ihn andere Teilnehmer entweder sprachlich nicht verstanden hatten, oder weil es Missverständnisse über seine Einstellung zum Fischen in seinem See gab. Erst durch seine wiederholten sehr offenen Erklärungen der besonderen Situation dort am See (mehr Fische, als die dortigen Angler je fangen könnten) und auch seiner persönlichen wirtschaftlichen Situation wurden seine Ansichten und Handlungsweisen verständlich und stellten sich auch als weitestgehend legitim dar, jedenfalls in meinen Augen. Durch seine ausführlichen Berichte über sein persönliches Schicksal hat er sich doch geradezu gerettet! Ohne das wäre er möglicherweise nicht mehr im Forum, weil sich die gegenseitigen Vorwürfe und Angriffe weiter aufgeschaukelt hätten und keiner ihn verstanden hätte. Was willst du? Willst du Menschen, die sich nicht so glasklar und dezidiert artikulieren können, den "Wölfen" zum Fraß überlassen? Das wäre krassester Sozialdarwinismus! Sich nur auf den Wortlaut einer Nachricht konzentrieren zu wollen, ohne die mindeste Berücksichtigung des Menschen hinter dieser Nachricht, ist für mich erstens "unmenschlich" (will heißen, nicht arttypisch im biologischen Sinne, da der Mensch nur Mensch als soziales Wesen ist), denn wer das propagiert, sollte konsequenterweise gleich mit Computern kommunizieren. Die haben keine Gefühle. So ähnlich, wie es ein ehemaliger Scientologe beschreibt:
"Man verliert in Scientology sämtliches Gefühl"
Wilfried Handl in "Ein Scientology-Aussteiger berichtet" im MDR Report BRISANT vom 03.07.2007

"Im Herbst 1974 änderte sich mein Leben grundlegend – durch eine Freundin lernte ich Scientology kennen und wurde für die nächsten 28 Jahre Scientologe. In diesen Jahren lebte ich nach den Regeln von Scientology, dachte nach den Dogmen von Scientology – und fühlte nach ihnen, wobei dieses "Fühlen" sehr scientologisch war: Zweckorientiert, kalt und auf keinen Fall mit dem zu verwechseln, was man sich üblicherweise darunter vorstellt."
Wilfried Handl in "Über mich" Wien, im März 2008
Wir sind hier aber wohl noch keine Zweigstelle von denen, ganz sicher nicht, solange ich hier bin.

Aber ich gehe noch weiter und wiederhole, was ich oben schon schrieb: Es ist letztlich eine Illusion, zu glauben, dass man seine Emotionen nach Bedarf abschalten kann. Man kann lernen, sie in bestimmten Situation und vorübergehend weitgehend zu kontrollieren. Aber im Untergrund rumoren sie weiter. Aber hansbaer glaubt dann, er kann eine schriftliche Aussage wertfrei und rein sachlich verarbeiten. Ich sage, er schießt damit ein Eigentor. indem er nicht wahrnimmt, was jede menschliche Äußerung schon in ihrer Form an emotionalen Unter- und Obertönen enthält. Er macht sich ein Bild nicht nur von der Aussage, dass lückenhaft ist, sondern unbewusst auch von der Person, die die Aussage getroffen hat. Hansbaer, du erinnerst mich stark an einen HiFi-Freak, der stolz erzählt, wie naturgetreu die Klangwiedergabe seiner digitalen Anlage sei. Der hat noch nie gehört, dass bei der digitalisierten Signalverarbeitung die ganzen Ober- und Untertöne der Musik wegrasiert werden, die er, falls er ein gutes Gehör und eine sensible Wahrnehmung hätte, mit seiner alten analogen Anlage noch hätte genießen können. Das ist eine ganz andere Musik als die heutige durchtechnisierte auf digitaler Basis. Sie kommt nämlich dem Original viel näher, selbst wenn noch etwas Rauschen im Hintergrund vorhanden sein sollte. Und genauso kommt meine Wahrnehmung der Aussage eines Menschen, von dem ich wenigstens ein bischen weiß, der Wirklichkeit viel näher als deine Wahrnehmung der Aussage einer Person, die du als Mensch ignorierst.

In einer Welt, in der die Menschen nur noch über die von ihnen produzierten "Ergebnisse" wahrgenommen und letztlich eingeordnet werden, möchte ich nicht leben!!!
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Ach ja, du wolltest Wölfchen als Zeugen für deine Sichtweise heranziehen. Das verstehe ich nun gar nicht, denn Wölfchen unterstützt dort doch ganz eindeutig meine Denkweise:
Aus Schulzeiten ist mir noch folgender Satz aus dem Deutschunterricht hängengeblieben:
"Die Ampel ist grün!"

Mögliche Aussagen die hinter diesem kurzen Satz stecken können:
1. Einfach nur die Feststellung, dass die Ampel grün ist, ohne weitere Hintergedanken.
2. Vorwursvoll, angreifend: Wenn Du das Tempo beibehälst, müssen wir noch anhalten und auf die nächste Grünphase warten.
3. Informativ: Pass auf, die Ampel könnte jeden Moment auf Orange und Rot umspringen.
und wahrscheinlich noch etliche andere Möglichkeiten.

Aus irgendeinem Grund, vielleicht weil man einfach zu wenig ernst gemeintes Lob und Anerkennung bekommt oder auch schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist der Mensch darauf fixiert, alles negativ und angreifend auszulegen. Selbst wenn man ein Lob bekommt, freut man sich nicht sofort darüber, sondern überlegt erst einmal ob der Gegenüber das auch wirklich ernst meint.

Jeder darf seine Meinung haben und vertreten, allerdings sollte sachlich diskutiert werden und nicht persönlich angreifend. Weniger Thesen aufstellen, sondern mehr begründen - jeder Mensch ist in irgendeiner Weise blind und wir wissen nicht alles, bilden uns häufig eine Meinung, bevor wir alle Seiten kennen, manchmal ist es gar nicht möglich ein umfassendes Bild zu bekommen. Und dann noch die Vorurteile.
Er zeigt doch genau wie ich, wie wichtig es ist, den anderen Menschen zu kennen, um ihn korrekt zu beurteilen.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben:Du glaubst, je weniger man von einer Person weiß, um so weniger Vorurteile bildet man über sie? Falsch! Man macht sich in jedem Falle ein BILD (Image) von einer Person, ein Vorurteil, weil es unabhängig von konkreter Kenntnis entsteht, neutral ausgedrückt, ein Klischee. Das ist seit Jahrzehnten Stand der Wissenschaft und eigentlich eine schon banale Erkenntnis. Eine Person, mit der ich schon kommuniziere, und sei es nur per Internet, ist mir aber nahe genug, um ein Fremdbild zu generieren. Und das Fremdbild hat nun einmal die Eigenschaft, dass es tendenziell als Gegenbild zu einem selbst und zur eigenen ingroup entsteht. Aber umgekehrt: Je besser ich eine Person kenne, um so geringer wird die Dissonanz zwischen Selbst- und Fremdbild, die Person wird mir ähnlicher, rückt näher heran, kann beim Fortschreiten dieses Prozesses auch ingroup-Mitglied werden, beispielsweise in einem Freundes- und Bekanntenkreis von Schwedenfreunden.
Es ist interessant, dass du von "kennen" sprichst, wenn du Dinge über eine Person wie deren Einkommen oder das Alter weißt. Es handelt sich um volkommen oberflächliche Informationen, die charakteristisch für Internetbekanntschaften sind. Eine Person über solche Äußerlichkeiten kennenzulernen, ist, wenn überhaupt, nur eingeschränkt möglich.

Sich aus von der anderen Person angebotenen Informationen ein Bild zu stricken ist für sich genommen tendenziös. Im Internet kann man problemlos seinen Lebenslauf erfinden. Und selbst wenn er nicht erfunden ist - du wirst nie wissen, was dir das Gegenüber verschweigt.
Das wäre krassester Sozialdarwinismus!
Es ist fraglich, inwieweit das, was du hier beschreibst, sich davon unterscheiden soll.

Erst sollen die Leute die Hosen herunterlassen, damit man ein genaues Profil von ihnen erstellen kann. Dann wird eingeteilt in "ingroup-Mitglieder" und, anzunehmenderweise, "Nicht-ingroup-Mitglieder". Die einen kannst du dann ab, die anderen nicht. Was haben dann diejenigen zu erwarten, die du nicht abkannst? Das ganze klingt stark nach Ausgrenzung. Bandenbildung, mit anderen Worten.
Wie gesagt: man durfte in den letzten Wochen eindrucksvoll erleben, wohin es führt, wenn jemand sich aus zusammengesponnenen Informationsfetzen ein Feindbild generiert.

Dass du Barschfilet anführst, ist eigentlich fast schon abschreckend. Er hat seine Lebensgeschichte erzählt, und als Belohnung für die öffentliche Totalbeichte kriegt er etwas Mitleid ab und wird für das, was er so sagt, nicht mehr beschimpft. Es macht also das Verhalten in einem Fall entschuldbar und in einem anderen nicht. Fairness sieht für mich anders aus. Man hätte sich beispielsweise erst gar nicht reizen lassen dürfen. Für Grenzüberschreitungen ist die Forenadministration zuständig, nicht die vermeintliche Empathie anderer Mitglieder.
Sich nur auf den Wortlaut einer Nachricht konzentrieren zu wollen, ohne die mindeste Berücksichtigung des Menschen hinter dieser Nachricht, ist für mich erstens "unmenschlich" (will heißen, nicht arttypisch im biologischen Sinne, da der Mensch nur Mensch als soziales Wesen ist), denn wer das propagiert, sollte konsequenterweise gleich mit Computern kommunizieren. Die haben keine Gefühle.
Es ist nicht mindestens genauso unmenschlich, in einen Haufen Buchstaben, oft orthographisch und grammatikalisch mit allerlei Mängeln behaftet, einen Menschen hinein zu interpretieren?
Wir sind hier aber wohl noch keine Zweigstelle von denen, ganz sicher nicht, solange ich hier bin.
Weißt du's? Es ist doch eine banale Erkenntnis, dass wir nur 10% unserer Hirnkapazität benutzen. Hier sind schon einige ziemlich nahe an Clear. Möchtest du auch einen Test machen? Ich schicke dir gerne einen E-Meter vorbei.
Hansbaer, du erinnerst mich stark an einen HiFi-Freak, der stolz erzählt, wie naturgetreu die Klangwiedergabe seiner digitalen Anlage sei. Der hat noch nie gehört, dass bei der digitalisierten Signalverarbeitung die ganzen Ober- und Untertöne der Musik wegrasiert werden, die er, falls er ein gutes Gehör und eine sensible Wahrnehmung hätte, mit seiner alten analogen Anlage noch hätte genießen können. Das ist eine ganz andere Musik als die heutige durchtechnisierte auf digitaler Basis. Sie kommt nämlich dem Original viel näher, selbst wenn noch etwas Rauschen im Hintergrund vorhanden sein sollte. Und genauso kommt meine Wahrnehmung der Aussage eines Menschen, von dem ich wenigstens ein bischen weiß, der Wirklichkeit viel näher als deine Wahrnehmung der Aussage einer Person, die du als Mensch ignorierst.
Quod erat demonstrandum
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Es ist nicht mindestens genauso unmenschlich, in einen Haufen Buchstaben, oft orthographisch und grammatikalisch mit allerlei Mängeln behaftet, einen Menschen hinein zu interpretieren?
Nö, das ist nicht unmenschlich, sondern typisch menschlich. Man tut es nämlich unbewusst, auch du, egal, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Du kontrollierst viel weniger, als du glaubst. Wie jeder, der eine mehr, der andere weniger. Ich glaube, ich hatte diese wissenschaftlich gesicherten Zusammenhänge gerade für Zehntklässler verständlich dargestellt. Hier geht es nicht mehr um Meinung, ich rede von Tatsachen, die du ganz einfach leugnest. Das liest sich geradezu so, als wenn du nicht an Wissenschaft, sondern an etwas anderes glaubst. Das ist deine Sache, macht aber eine ernsthafte Diskussion sehr schwierig.

Na, dass das E-Meter eine praktische Sache ist, habe ich schon kapiert. Als Lügendetektor eigentlich völlig veraltet, genügt es aber völlig, um mit Hilfe der Ausschläge bei konfliktbeladenen Antworten der Probanden auf sehr direkte und harte Weise mittels Nachhaken (zur Not mehrmals) fast umgehend an Schwachpunkte des Probanden heranzukommen. Dafür benötigen Psychologen im reinen Gespräch oft viele Stunden. Allerdings kann ein Psychologe, wenn er es für angezeigt hält (das zahlen die Kassen nicht), wesentlich tiefer in den Menschen eindringen und wirklich das Unterste zu oberst kehren.

Aber sei es, wie es sei, mein baer, ein bisschen clear bin ich auch schon bald. Aber ganz ohne Hokuspokus, ganz aus eigener Kraft, stell' dir das vor! Ich wäre sogar fähig, eine eigenen Laden aufzumachen, ich meine, sowas wie der Baghwan gemacht hat. Ich hab's getestet, es hat funktioniert. Sogar ganz spontan und ohne Vorbereitung. Die devoten Gläubigen kamen alle (fast alle, meist Frauen) auf mich zugekrochen und haben mir gehuldigt. Es war ein Rollenspiel an der Uni, bei dem ich den Guru spielen sollte. Das habe ich mittels eines orangefarbenen marrokanischen Gewandes, den passenden spitzen Schlappen und eines Weihnachtsmannbartes, in der Mitte der Versammlung auf einem Podest im Schneidersitz sitzend, sehr schön zelebriert, und zwar ohne Worte, nur mit Gesten. Stell dir vor, ich hätte auch den Mund aufgemacht! Aber Dynamik kam in die Sache, als ich würdevoll und gemessen aufstand. Da kam plötzlich Bewegung in die Gemeinde, so dass es mich schon fast erschreckte, welche Macht diese Situation entfaltete. Ich hätte jetzt wirklich nur ein paar vorbereitete Weisheiten sagen müssen, und nicht wenige der Kommilitonen wären meinem Verein beigetreten. Der Veranstalter scheint das gemerkt zu haben, denn er brach das Experiment recht abrupt ab. So etwas scheint mir, verdammt nochmal, zu liegen. Ich weiß gar nicht, warum ich das nicht mache, ich wäre längst Seelenfänger und Multimillionär. Genügend Fantasie und Sprachgewalt für das Entwerfen einer idealen Leere ist ja vorhanden.

Einen eurer Schulungsleiter (Unternehmensberatung) habe ich auch mal schwer geärgert, als er mir weismachen wollte, diese emotionalen Tonstufen hätten nichts mit Psychologie zu tun. Als er mich irgendwann gerade entgültig in die Kategorie "unbelehrbarer Störer" einordnen wollte, habe ich ihm Balsam auf die Seele gekippt, indem ich wahrheitsgemäß gesagt habe: "Aber es funktioniert." Der war happy, der strahlte richtig und wollte mich unbedingt im Folgekurs haben. Von wegen Gefühlskontrolle! Keine Spur! Aber um nochmal zu diesem Forum zu kommen, so einen richtigen 1.1er habe ich hier noch gar nicht entdeckt. Dazu sind die, die sich an mir reiben, zu offen und agressiv. Einer versucht vielleicht, dahin zu kommen, aber sein Charakter ist nicht schlecht genug. Er hat noch zu viele Gefühle, auch wenn er meint, er sei unempfindlich. Nö, ist er nicht, und das ist schön so.

Dafür habe ich mal einem indischen Gast, der bei uns übernachten wollte, vorgespielt, ich sei ein echter Vampir. Der hat sich fast in die Hosen gemacht, mir plötzlich mit weit aufgerissenen Augen ein Kreuz vor die Nase gehalten und ich musste die halbe Nacht beim Bier mit ihm reden, bis er bereit war, in unserer Wohnung zu schlafen. Ähnlich ging es noch einem befreundeten Paar, er als Jurist wissenschaftlicher Assistent der Uni Bielefeld (heute Bürgermeister und Vorsitzender von Bürgermeistern), sie Studentin der Geologie. Sie hatte plötzlich Tränen in den Augen, er meinte mit unsicherer Stimme, ich möge jetzt bitte lieber aufhören. Dabei hatte ich doch nur einen kleinen Vampirspaß gemacht. Inzwischen hat mir ein blöder Spielverderber von Zahnarzt meine wunderschönen, extrem langen und spitzen Eckzähne abgeschliffen. Der mochte sie auch nicht. Mein furchterregender Gesichtsausdruck erregt nun keine richtige Furcht mehr, auch Fauchen und unheilschwangeres Überwerfen eines Umhanges wirken nicht mehr sicher. So ist das, wenn man zahnlos wird, mein Lieber. Früher hätte ich ohne Maske in jedem Vampirfilm eine sehr überzeugende Figur abgegeben. Heute bin ich vernünftig geworden, denn ich habe keine richtigen Eckzähne mehr. Aber ich lebe von dem Intervall zwischen den 10 und 12% meiner Gehirnkapazität. Wieviel würde ich haben, wenn ich richtig clear wäre? Das interessiert mich, weil ich mich mal stark mit Neurophysiologie beschäftigt hatte. Natürlich nur wissenschaftlich. Das genügt natürlich nicht den Ansprüchen an richtiges "Wissen", "it's clear, old Wabble" (frei nach Karl May).
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
brummbaer
Beiträge: 380
Registriert: 11. März 2009 17:59
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 4 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von brummbaer »

Hej Torsten1,
meinst Du nicht das Du, mit deinem wissenschaftlich festgestellten hohen IQ etwas besseres bist? Wie kannst Du dich dazu herablassen mit uns kleinen Wichten zu disskutieren?
Und, hast Du bei deiner Anmeldung nicht etwas ueberlesen ?? Aber alles was Du nicht lesen willst wird ja von Dir nicht weiter beachtet.
Hier wurde von Karsten mitgeteilt, das die anonymität vorrang hat und jeder soviel von sich preisgeben soll wie er möchte.
Und nun soll nach deinem Wille alles geändert werden??
Mein Gott, oh nun habe ich mich schon wieder selbst angesprochen,passt zu Dir wa.
gruss brummbaer
Zitat: Wer an die Quelle will, muss auch mal gegen den strom schwimmen.
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben: Nö, das ist nicht unmenschlich, sondern typisch menschlich. Man tut es nämlich unbewusst, auch du, egal, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
Was eigentlich nur belegt, dass es dir nicht darum geht, Leute fair zu behandeln. Anscheinend ist schon der Versuch unnütz.
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo zusammen,

da kommt man nichtsahnend hier ins Forum und...
Also gut, versuchen wir es mal ganz sachlich. Und gaaaaanz vorsichtig - wenn's weh tut, bitte sofort Bescheid geben!

@ brummbaer,
das mit der nachgewiesenen Intelligenz war nicht Torsten sondern jemand anders. Der Vorwurf geht also an die falsche Adresse - und ist wohl auch als persönlicher Angriff zu werten. Ich würd's rausnehmen....

@ Torsten
Na, da habe ich ja 'ne Menge zu lesen ;-)
Beitrag folgt....

Viele Grüße

Samweis
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

So, und ab jetzt könnt ihr hier ohne mich weitermobben. Jeder, der lesen kann, konnte auch grundlegend verstehen, was ich geschrieben habe. Wem es hier um was geht, wird ja auch überdeutlich. Wenn ich denn erreicht habe, dass sich der eine oder andere hier mal so richtig geoutet hat, dann bin ich schon zufrieden.

Und tschüss

Ähm, das war vor dem späten Frühstück. Jetzt habe ich mich etwas abgeregt und möchte doch noch etwas schreiben. Zunächst ist mein Versuch, hier wieder Sachlichkeit und auch freundliche Aufmerksamkeit hineinzubringen, offenbar gescheitert. Ausgerechnet ein Moderator vergreift sich im Ton, und wie!

brummbär lasse ich mal so stehen, den muss man nicht kommentieren. Aber hansbaer hat sich leider zu einer sehr bösartigen und auch dummen Bemerkung hinreißen lassen. Wahrscheinlich war die vergangene Nacht mit mir zu stressig für den doch noch nicht so clearen Bären. Er hat das sogar bis jetzt stehenlassen, das ist ein Ding:
torsten1 hat geschrieben:
Nö, das ist nicht unmenschlich, sondern typisch menschlich. Man tut es nämlich unbewusst, auch du, egal, ob du es wahrhaben willst oder nicht.

Was eigentlich nur belegt, dass es dir nicht darum geht, Leute fair zu behandeln. Anscheinend ist schon der Versuch unnütz.
Hans der Bär, merkst du noch was? Ich hatte bis jetzt gedacht, so etwas ist unter deinem Niveau. Wie man sich wohl täuschen kann - ich bin jedenfalls enttäuscht und entgeistert. Hast du solche billigen Heckenschützentricks denn nötig?

Mein gesamter Beitrag und nicht nur dieser, auf den du dich beziehst, und insbesondere auch der zitierte Satz legen doch für jeden sichtbar Zeugnis ab von meinen menschenfreundlichen Ansichten und Absichten. Man muss sich schon anstrengen, um mich misszuverstehen. Aber das tust du ja ausdauernd. Dein bösartiger Vorwurf, es ginge mir nicht darum, Leute fair zu behandeln, ist jedenfalls eine krasse Unverschämtheit, wegen der du ganz klar abgemahnt gehörst. Ich mache mir aber keine Illusionen über die Machtverteilung hier. Und dann sagt dein Satz natürlich auch ganz offensichtlich die Unwahrheit. Jeder Mensch mit normalem Verstand liest genau das, was du da behauptest, auf keinen Fall aus meiner Darstellung. Die ja außerdem fast ausschließlich aus rein sachorientierten Beschreibungen besteht und nicht primär aus Forderungen, wie mir hier auch dauernd unterstellt wird. So, jetzt möchte ich lesen, was samweis neues geschrieben hat. Er hat sich wieder Mühe gegeben. Vielleicht gibt es ja doch noch eine Chance, über das Thema zu reden, ohne dass ständig irgendeiner einen anderen angreift?
Zuletzt geändert von torsten1 am 5. April 2010 14:52, insgesamt 4-mal geändert.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
brummbaer
Beiträge: 380
Registriert: 11. März 2009 17:59
Wohnort: Schweden
Danksagung erhalten: 4 Mal

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von brummbaer »

Hallo Torsten1,
Dann können wir uns ja jetzt wieder dem eigentlichen Thema, Anonymität der Forenteilnehmer widmen.
brummbaer
Zitat: Wer an die Quelle will, muss auch mal gegen den strom schwimmen.
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Torsten,

sorry, hat ein bisschen gedauert. Ich hatte nicht so viel Zeit.

Definieren wir doch erst einmal, worum es geht:
Anonymität im Forum, ja oder nein - und in welchem Ausmaß.

1. Die technische Sicht:
Es ist technisch nicht möglich in einem Internet-Forum die Identität der Teilnehmer zweifelsfrei festzustellen - es sei denn jeder Nutzer muss sich mit seinem Ausweis persönlich identifizieren und der Zugang wird per verschlüsseltem, biometrischem Login sichergestellt.
Solange man darauf verzichtet, wird es in Internet-Foren Menschen geben, die anonym sind und keine Angaben über sich machen (außer implizit durch die Natur ihrer Beiträge) oder aber solche, die unrichtige Angaben über sich machen.
Auch wird es immer Menschen geben, die persönliche Schwächen, die sie bei anderen entdecken (oder entdeckt zu haben glauben), auf unlautere Art auszunutzen versuchen, sei es durch persönliche Angriffe, sei es durch Manipulation und Beeinflussung.
Außerdem werden Foren von den großen Internet-Suchmaschinen durchsucht. Foren-Inhalte sind auch nach Jahren noch auffindbar. Was ich vor 15 Jahren irgendwo geschrieben habe, kann man heute noch wiederfinden. Das Internet vergisst nichts.
Manche Arbeitgeber screenen das Internet nach Informationen über einen Bewerber.
Auch für Kriminelle sind das ganz ausgezeichnete Voraussetzungen. Angaben, die man vielleicht in mehreren verschiedenen Internet-Foren, Blogs usw. über sich selber macht, können in manchen Fällen leicht zusammengetragen werden und ergeben ein größeres Ganzes.

Es macht also durchaus Sinn, die Angriffsfläche für persönliche Angriffe im Forum oder aber für Nachteile im "real life" dadurch zu verringern, dass man über das nachdenkt, was man hier von sich offenbart. In welchem Umfang man das tut, entscheidet jeder selbst.

2. Die psychologische Sicht:
=> Es ist richtig, dass ein Mensch unwillkürlich und unbewusst sich immer versucht ein "Bild" von seinem Gesprächspartner zu machen. Die Kategorien, nach denen er da vorgeht, sind von Mensch zu Mensch - innerhalb gewisser Grenzen - unterschiedlich.
Ich weiß, Du hast an dieser Stelle nicht behauptet, eine wissenschaftliche Darstellung zu liefern, aber für etwaige Mitleser ist es möglicherweise wichtig hier festzuhalten:
Die Kategorien, die Du anbietest, Betreff: Über uns Foren Teilnehmer sind keine wissenschaftlichen Kategorien. Dazu fehlen ihnen wesentliche Merkmale (Eindeutigkeit, Vollständigkeit, Überschneidungsfreiheit).
Es sind die ganz individuellen, ganz persönlichen Denk-Kategorien des torsten1. (Mir wären sie zum Beispiel zu materialistisch.)

Daraus ergibt sich gleich die erste Schwierigkeit: Inwieweit kann sich nun bei irgendeinem Forums-Teilnehmer die Verpflichtung ergeben, ausgerechnet Deine ganz individuellen Denkschemata mit Inhalt zu füllen?
Füllen musst Du sie selbst. Das Bild machst Du Dir selbst. Für Deine Mitmenschen besteht keinerlei Verpflichtung, Dich dabei zu unterstützen.
Auch mit Deiner eigenen von Dir gefühlten Unzufriedenheit, weil die Kategorien eventuell nicht passen oder weil Dir Informationen fehlen, musst Du selbst fertig werden, nicht die Anderen.

=> Es ist auch richtig, dass im Kommunikationsprozess zwischen Menschen das Selbstbild und das Fremdbild regelmäßig eine Rolle spielt - und zwar auf beiden Seiten: beim Sender wie beim Empfänger. Das ist bei allen Menschen so. Aber: Es ist unterschiedlich stark ausgeprägt.
Es gibt nämlich durchaus Menschen, die sind in der Lage, das geschriebene Wort zu verstehen, ohne zuvor Personalausweis und Einkommensteuererklärung des Autors eingesehen zu haben!
Es ist natürlich trotzdem wichtig zu wissen, dass Selbst- und Fremdbild immer mitschwingen. Aber die Lösung aller Kommunikationsprobleme liegt nicht darin, dass man nur möglichst viel über den Kommunikationspartner zu wissen braucht - und schon ist alles gut.
Nein, die Lösung liegt bei jedem Menschen selbst: Nämlich im verantwortungsvollen Umgang mit der Information, die er hat - und vor allem mit der, die er nicht hat. Man muss auch sagen können: "Kann ich nicht bewerten."

Das Internet bietet hier wunderbare Möglichkeiten: Hier kann man Kommunikationsfähigkeiten lernen, die sonst vielleicht in einem langen Leben völlig an einem vorbei gegangen sind.
Statt des Musters: "ich mache mir ein Bild vom Gesprächspartner - danach bewerte ich, was er sagt" ist man im Internet teilweise gezwungen, genau umgekehrt vorzugehen: "ich bewerte das Gesagte - danach mache ich mir ein Bild vom Gesprächspartner". Auf diese Weise komme ich viel näher an ein Bild des Menschen als es mit materialistischen Kategorien wie Alter, Geschlecht, Einkommen usw. möglich wäre. Ist das nicht viel "menschlicher"?

3. Die Kunst im Internet:
Die Kunst im Internet ist es, das Geschriebene zählen zu lassen. Und eben nicht das, was man sich selbst über den Gesprächspartner ausgedacht oder eingebildet hat, auch nicht das, was er von sich behauptet. Alter Beruf, soziale Stellung - all das kann ein Fake sein! Macht nix - für die Bewertung eines Argumentes ist es nämlich belanglos. Deine eigene Emotionalität ist immer belanglos, für das, was jemand anderes wirklich gesagt hat - auch im "real life". Sie verfälscht nur Deine Wahrnehmung. Hier im Internet kannst Du lernen, Deine eigenen Emotionen von dem zu trennen, was andere schreiben - und ihnen nicht Deine Emotionen zum Vorwurf zu machen.

Die Kunst im Internet ist auch, Dein eigenes Geschriebenes von Deinen Emotionen zu trennen, die Du für eine "fiktive" Person im Netz empfindest. Denn auch wenn Du Dir ein "Bild" von einem Nick gemacht hast - Du weißt nicht wirklich etwas über die Person. Du kannst es nicht wissen. Außerdem schreibst Du nicht nur für Deinen Gesprächspartner.
Das Ganze als eine bloße Zweier-Kommunikation zu sehen und die Pflicht für die ordnungsgemäße Bereitsstellung von "bewertungsfähigen Informationen" auf den Gesprächspartner zu projizieren, wäre sehr egozentrisch. Es würde der Situation im Internet nicht gerecht.

Wenn das nun Deinem warmen Fischherzen ;-) zu emotionslos ist: Natürlich kannst Du auch Emotionen äußern - aber nur, solange sie sich nicht gegen andere Menschen richten, und Du musst Dir immer bewusst sein, dass es eben Deine Emotionen sind und Andere wenig Verantwortung dafür trifft.
Diese Emotionen erzählen etwas über Dich. Schon die Kategorien, die Du oben aufgestellt hast,Betreff: Über uns Foren Teilnehmer
erzählen eine ganze Menge über Dich. Und zwar über Dich ganz persönlich, nicht über Kommunikationswissenschaften, Soziologie oder über Psychologie.
Du schreibst es "der Welt". Für alle Ewigkeit.

Viele Grüße

Samweis
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Ja, ich musste heute eine Auszeit haben. Gestern Abend und bis in die Nacht hatte ich ja ein bisschen viel geschrieben, wie ich heute mit leichtem Schrecken festgestellt habe. Aber was muss mir hansbaer auch immer widersprechen! Zu deinem sehr dezidierten Beitrag:

Ich unterschreibe fast alles, was du da geschrieben hast. Außerdem hast du mich in einigen Punkten überzeugt. Nur wenige Aussagen gehen "naturgemäß" nicht mit meiner Postion konform, auch wenn sie sich z.T. nur in Kleinigkeiten unterscheiden.

Während ich eher versucht hatte, darzustellen, was und wie es ungefähr gehen könnte, analysierst du nun die Probleme, die dabei im Detail entstehen können. O.k., aber die bestreite ich ja nicht und habe auch nie eine generalisierende Aussage der Art gemacht, dass meine Ideen nun genau 1:1 umgesetzt werden müssten. Ich habe erstens menschliche Grundbedürfnisse als Bedingungen von Kommunikation formuliert und zweitens nicht zuletzt methodische Vorschläge gemacht. Die sind natürlich ebenfalls nicht wörtlich umzusetzen, wie ich aber selber deutlich angemerkt hatte. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso immer wieder auf meinen Beispielkategorien herumgeritten wird. Inzwischen würde ich Kategorien wie "Einkommen", "Gesundheit" und manche andere jetzt nicht mehr vorschlagen, weil sie nämlich tatsächlich kaum etwas über die Kommunikationsmöglichkeiten mit der anderen Person aussagen. Es ist in der Tat schwierig, aus den dürren Informationen, die man mindestens am Anfang in einem Forum über einen anderen Menschen hat, einen verlässlichen Eindruck zusammen zu basteln. Das Problem, das dabei entsteht, ist aber eben, dass man sich sowieso ein Bild von diesem anderen Menschen macht. Und je knapper die Vorinformationen sind, um so leichter macht man sich ein falsches Bild. Das hatte ich gesagt und das meine ich auch.

Dass es Menschen gibt, die in der Lage sind, ein geschriebenes Wort zu verstehen, ist klar. Aber was, wenn der Schreiber nicht in der Lage ist, das präzise auszudrücken, was er meint? Denn das ist gar nicht so selten. Da meine ich, es hilft neben einem besseren Kennen der Person auch eine gewisse Empathie, ein Einfühlungsvermögen. Und ich glaube mich richtig zu erinnern, dass ich es war, der dem Forum als Erster erklärt hat, was ein bestimmter anderer Teilnehmer eigentlich sagen wollte. Der wurde ja permanent falsch verstanden und dann angegriffen. Ich hatte nämlich in der Tat verstanden, was er sehr wahrscheinlich gemeint hatte. Aber dazu war es hilfreich, dass ich seine Diskussionen schon monatelang verfolgen konnte.

Meine eigene Emotionalität ist nie belanglos. Hier widerspreche ich dir. Z.B. kann man sagen, wie du vorschlägst: "Kann ich nicht bewerten." Wenn mir Information fehlt. Aber das passiert nicht. Man bewertet! Das das Internet freilich tolle Möglichkeit bietet, Facetten von Kommunikation zu erlernen, die traditionelle Kommunikationsformen nicht oder nicht so bieten, stimmt:
Statt des Musters: "ich mache mir ein Bild vom Gesprächspartner - danach bewerte ich, was er sagt" ist man im Internet teilweise gezwungen, genau umgekehrt vorzugehen: "ich bewerte das Gesagte - danach mache ich mir ein Bild vom Gesprächspartner".
Dennoch finde ich deine Vorstellung idealisierend und damit nur halb richtig. Denn wenn ich das Gesagte bewerte, bewerte ich automatisch auch den Ausschnitt der die Mitteilung sendenden Persönlichkeit mit, der die Mitteilung mit geformt hat und deshalb in dieser Form enthalten ist. Das ist wie bei einem Kunstwerk. Auch Sprache ist eine Kunstform oder jedenfalls immer potentielle Kunstform. Die Grundtatsache, dass die Persönlichkeit das Werk formt, gilt immer. Selbst dann, wenn sie bewusst versteckt werden soll. Und sage nicht, es sei menschenunmöglich, aus der Werkform Schlüsse über die Person zu ziehen, die das Werk geschaffen hat. Ich habe es doch am konkreten Fall hier im Forum bewiesen. Und glaub' mir, ich ziehe auch aus den Beiträgen anderer Teilnehmer Schlüsse über deren Persönlichkeit. Allerdings habe ich darin erstens Erfahrung und zweitens wäge ich auch ab, weil ich selber weiß, wie man sich auch täuschen kann. Im Grunde sind Frauen in dieser Hinsicht deutlich besser als Männer. Ich versuche also manchmal sozusagen die Frau in mir hervorzukehren. ;)

Im Grunde müssen deine und meine Position sich zusammenraufen. Denn du hast auch recht, wenn du sagst, dass die eigene Emotion die Wahrnehmung verfälschen kann. Das habe ich hier in diesem Forum in letzter Zeit oft feststellen müssen - wobei ich natürlich nicht meine Wahrnehmung meine. 8) Dennoch gibt es keine Alternative zur eigenen Emotionalität, weil man sie nie vollständig ausschalten kann, trotz allen Trainings. Beide Aspekte müssen in einem ausgewogenen Gleichgewicht zueinander stehen, am besten ergänzt durch kritische Selbstbeobachtung.

Übrigens war mein Thema nicht das Äußern von Emotionen, wie du fälschlich unterstellst, sondern ihre ständig wirkende Existenz. Mir hat noch niemand plausibel machen können, dass man sie einfach so auf standby setzen kann oder überhaupt vollständig ausklammern sollte. Da glaube ich der Psychologie mehr als irgendwelchen anderen Lehren. Und ich weiß auch durchaus, wovon ich rede. Ich hatte für meine Diplomarbeit eine ziemlich komplexe empirische Untersuchung durchgeführt, übrigens sehr efolgreich und wegweisend, in der die affektive Dimension von Einstellungen genau wie die kognitive und die verhaltensbezogene eine wichtige Rolle spielte. Ich rede hier bestimmt nicht wie der Blinde von der Farbe.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Gerade habe ich einen recht interessanten Link über Emotionsforschung mit Computern gefunden. Da tut sich ja einiges, seit ich dieses Feld verlassen habe. Aber die Grundfragen sind immer gleich geblieben, z.B. die Körperlichkeit der Emotionen. Diese sind ja an bestimmte Orte und Funktionen im Gehirn gebunden, die älter sind als die der im Cortex konzentrierten Willkürfunktionen. Man kann sicher durch meditative Techniken vorübergehend Kontrolle über unwillkürliche Funktionen wie z.B. die Herzfrequenz, die Körpertemperatur, den Atem erlangen, wie Yogis schon oft bewiesen haben, wohl auch über eine bestimmte definierte Bandbreite von Emotionen, wenn diese in bestimmten Situationen stören würden. Aber das alles funktioniert nur kurze Zeit. Derart unterdrückte Emotionen würden sich irgendwann in anderen Situationen, oft in schädlicher Weise, Bahn brechen. Und ich schalte ja nicht im Schwedenforum meine Gefühle ab, nur um später meine Frau anzuranzen. Überhaupt, gerade das Schwedenforum ist in besonderem Maße ein Ort, wo die Teilnehmer ihre Gefühle über Schweden und alles, was damit zusammenhängt, ausleben. Sonst wären sie nicht in so großer Zahl hier.

Eigentlich scheint mir aber der Begriff "Emotion" im Grunde etwas zu hoch gehängt für den kleinen affektiven Anteil an der Wahrnehmung eines Textes im Forum. Es handelt sich sowieso nur um eine Grundstimmung, die außerdem noch auf Faktoren außerhalb der aktuellen Situation zurückgeht, sowie normalerweise um einen emotionalen Level unterhalb dessen, mit dem man auf eine persönliche Begegnung reagieren würde. Weil es eben nicht der ganze Mensch ist, mit dem man virtuell zu tun hat, sondern nur seine Transformation in wenige gedruckte Sätze, also was von dem Menschen dabei noch rudimentär zu erkennen oder zu erahnen ist. Aber etwas ist eben immer noch da, und das auf beiden Seiten der Kommunikation, beim Sender wie beim Empfänger. Mit diesem Rest muss man nicht nur rechnen, sondern man sollte ihn in seinen Wahrnehmungsdimensionen nutzen lernen, weil man gutes Werkzeug nicht einfach liegen lässt. Ach so, ja, der Link:
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben: Hans der Bär, merkst du noch was? Ich hatte bis jetzt gedacht, so etwas ist unter deinem Niveau. Wie man sich wohl täuschen kann - ich bin jedenfalls enttäuscht und entgeistert. Hast du solche billigen Heckenschützentricks denn nötig?

Mein gesamter Beitrag und nicht nur dieser, auf den du dich beziehst, und insbesondere auch der zitierte Satz legen doch für jeden sichtbar Zeugnis ab von meinen menschenfreundlichen Ansichten und Absichten. Man muss sich schon anstrengen, um mich misszuverstehen.
Deine "menschenfreundlichen" Absichten sieht man fast vor lauter Text nicht mehr. Man kann sie aber knapp zusammenfassen: du teilst die Leute hier in "ingroup"-Mitglieder und alle anderen ein. Wer zu welcher Gruppe gehört, hängt von deinem Kennenlernprozess ab, der auf der Herausgabe von privaten Informationen basiert und anhand von oberflächlichen Daten ein Profil zu erstellen versucht. Dies wird dann mit einem ordentlichen Schuss Emotionen vermengt und einmal kräftig durchgeschüttelt.

Das Ergebnis ist dann, dass du jedem an die Gurgel springst, bei dem du glaubst, er sei nicht dein Freund.
Aber das tust du ja ausdauernd. Dein bösartiger Vorwurf, es ginge mir nicht darum, Leute fair zu behandeln, ist jedenfalls eine krasse Unverschämtheit, wegen der du ganz klar abgemahnt gehörst.


Siehe oben, was die Unverschämtheit angeht. Was die Abmahnung angeht: du kannst mich gerne melden, wenn du möchtest. Ich halte mich in Sachen, die mich selbst betreffen, in aller Regel heraus, da ich naturgemäß befangen bin.
Ich mache mir aber keine Illusionen über die Machtverteilung hier.
Aha, jetzt wird es auch noch verschwörungstheoretisch.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Warum gibst du nicht einfach mal endlich Ruhe? Ich bin es leid wie der Hund das Steinefressen, mich ständig mit oberschlauen Wortverdrehern und Mobbern herumzustreiten. Aha, ich soll deinen Beitrag melden? Das habe ich längst getan. Wer beurteilt das dann, du selbst als Moderator oder Mitglied einer geheimen Veteranenrunde? Mir wird gerade schlecht, entschuldige bitte!
Zuletzt geändert von torsten1 am 6. April 2010 11:04, insgesamt 1-mal geändert.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben:Aha, ich soll deinen Beitrag melden? Das habe ich längst getan. Wer beurteilt das dann, du selbst als Moderator?
Nein, wie ich geschrieben habe, beurteilen das die anderen Moderatoren, da ich befangen bin.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Nu iss gut! Ich möchte das hier beenden. Aber wenn ich ständig weiter angemacht werde, werde ich mich weiter wehren. Ist das jetzt verstanden worden?
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Torsten,
torsten1 hat geschrieben:Außerdem hast du mich in einigen Punkten überzeugt.
Da bin ich ja platt. ;-)
Aber wieder ernsthaft:

Du findest meine Vorstellung idealisierend und damit nur halb richtig.
Der Witz ist aber, dass Du nur meine Darstellung gelesen hast - nicht meine Vorstellung. Daraus machst Du Dir ein Bild, also eine Vorstellung von meiner Vorstellung auf der Basis meiner Darstellung - und auf der Basis Deiner Vorstellung von meiner Person.
Meine Darstellung war natürlich eine Übertreibung - das beliebte und völlig legitime rhetorische Mittel der Hyperbel. ;-)
Es tritt ja eine Rückkopplung ein zwischen der Interpretation des Gesagten und dem Bild, das man von einem Menschen hat, und zwar in beide Richtungen.
Folglich gibt es nicht die vollkommen rationale Kommunikation im Internet, die nur auf das geschriebene Wort abhebt.
Aber natürlich gibt es auch nicht die rein emotionale Kommunikation im "real life", die das tatsächlich Gesagte völlig außen vor läßt (bzw. wenn sie denn auftritt, nennt man sie pathologisch ;-) ).
Die Frage ist hier, wo der Schwerpunkt liegt.
Im Internet habe ich wenig Informationen über die Person - also muss der Schwerpunkt automatisch mehr auf dem Geschriebenen liegen. Wenn ich das nicht erkenne, werde ich dem Gesprächspartner nicht gerecht. Die Lösung ist also nicht, dass ich nur mehr Informationen über den Gesprächspartner brauche - sondern dass ich selbst meinen Schwerpunkt der Situation anpasse. Man muss lernen zu hören, was wirklich gesagt wurde.
Das Tolle dabei ist, dass man das auch ganz hervorragend in seinem "real life" gebrauchen kann.
Die menschliche Emotionalität ist ja eben nicht die Lösung aller Kommunikationsprobleme - sondern deren Ursache!
Manchem an Psychologie interessierten Menschen (Anwesende natürlich ausgenommen ;-) ) geht das manchmal etwas durch, ebenso wie manche Ärzte überzeugt zu sein scheinen, das wirklich Interessante und Wichtige an einem Menschen sei seine Krankheit - nicht seine Gesundheit.

Deine eigene Emotionalität ist also für Dich nicht belanglos. Aber für das geschriebene Wort. Es ändert nicht, was da steht und was jeder lesen kann. Du kannst also Deine Emotionalität in Deinem stillen Kämmerlein ausleben so viel und so intensiv Du möchtest - aber wenn Du wieder anfängst, auf der Tastatur zu klimpern, solltest Du Deinen Schwerpunkt wieder "internetgerecht" verschoben haben. Oder kommunikationsgerecht, nämlich um den anderen Teilnehmern gerecht zu werden. Alles andere wäre wohl ein sehr polares, egozentrisches Kommunikationsmodell.

Oder um es mal ganz salopp auszudrücken:
torsten1 hat geschrieben:ich schalte ja nicht im Schwedenforum meine Gefühle ab, nur um später meine Frau anzuranzen.
Man ranzt ja nicht im Schwedenforum harmlose Leute an, nur um dann besser mit der eigenen Frau zurecht zu kommen. ;-)
Ich postuliere das jetzt einfach mal so - es mag ja sein, dass der eine oder andere das anders sieht ;-)

Das bedeutet nicht, dass man sein Einfühlungsvermögen nicht benutzen darf und - wie Du schreibst - als Werkzeug einfach liegen lässt. Aber man muss es vor dem Schreiben seines Beitrages noch einmal rational filtern und sich überlegen, ob man da nicht irgendwo "zu viel gefühlt" hat. - Oder zu wenig.

Nun sind ja leider die kommunikativen Fähigkeiten nicht gleichmäßig verteilt. Das kann aber doch nur bedeuten, dass derjenige, der über besonderes Einfühlungsvermögen und/oder kommunikationstheoretischen bzw. psychologischen Hintergrund und/oder besondere kognitive Fähigkeiten verfügt, auch eine besondere Verantwortung hat, oder?
Es gibt im Internet (aber nicht nur dort!) einige Auswüchse der Kommunikation, z.B. der Gebrauch von manipulativen Techniken oder aber die Trollerei, d.h. das Posten von emotionalisierenden Beiträgen als "Kommunikationsbrandsatz". Oft sind diese so ausgeklügelt, dass sie nur emotionalisierende Thesen enthalten, ohne Argument oder Unterbau, aber so schwammig gehalten, dass jeder es anders lesen kann - aber alle sich trefflich darüber streiten können.
Die besondere Verantwortung wäre also m.E. nicht nur, auf solche Manipulationen und Brandsätze zu verzichten, sondern ihnen auch bewusst entgegenzuwirken, wo immer sie auftreten.

Manipulationstechniken sind ja verlockend für den, der sie zum ersten Mal entdeckt. Und prinzipiell eignet sich natürlich auch ein Internet-Forum hervorragend als Bhagvan-Disco - aber ethisch finde ich das - vorsichtig gesagt - nicht ganz sauber.
EDIT: Wenn Du das jetzt als persönlichen Angriff siehst, denke bitte daran, dass Du - wie ich eben sehe - durch Deine nette Unterredung mit hansbaer möglicherweise gerade etwas emotionalisiert bist ;-)

Viele Grüße

Samweis
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Hallo Samweis,
Im Internet habe ich wenig Informationen über die Person - also muss der Schwerpunkt automatisch mehr auf dem Geschriebenen liegen. Wenn ich das nicht erkenne, werde ich dem Gesprächspartner nicht gerecht.
Logisch!
Die Lösung ist also nicht, dass ich nur mehr Informationen über den Gesprächspartner brauche - sondern dass ich selbst meinen Schwerpunkt der Situation anpasse.
DIE Lösung kenne ich nicht. Ich halte beides für wichtig. Ich muss mich auf den geschriebenen Text fokussieren, das verlangt mir relativ hohe Sprachkompetenz ab. Aber die hat z.B. nicht jeder. Und ich muss mich aber auch in den Schreiber "hineinfühlen". Ein Text ist ja nicht einfach nur das, was da explizit ausgedruckt ist, sondern in ihm steckt auch viel von der Persönlichkeit des Schreibers. Weißt du, es ist noch nicht so lange her, da wurde von Stellenbewerbern i.d.R. erwartet, dass sie ihren Lebenslauf handschriftlich verfassten. Und persönliche Briefe schreibt man auch heute noch häufig per Hand. Ich muss sicher nicht erläutern, warum.
Die menschliche Emotionalität ist ja eben nicht die Lösung aller Kommunikationsprobleme - sondern deren Ursache!
Wenn man meinen Argumenten folgt, gilt auch hier beides. Ich kann die Dinge nicht eindimensional sehen. Sie sind es nicht.
ebenso wie manche Ärzte überzeugt zu sein scheinen, das wirklich Interessante und Wichtige an einem Menschen sei seine Krankheit - nicht seine Gesundheit.
Na klar, denn denn absolute "Gesundheit" gibt es laut antiker altgriechischer Auffassung gar nicht. Danach ist jeder Mensch irgendwie "krank", und daraus kann der Medizinbetrieb ja viel machen. :? Das war jetzt offtopic.
Deine eigene Emotionalität ist also für Dich nicht belanglos. Aber für das geschriebene Wort.
Eben nicht. Wir drehen uns im Kreis.
Das bedeutet nicht, dass man sein Einfühlungsvermögen nicht benutzen darf und - wie Du schreibst - als Werkzeug einfach liegen lässt. Aber man muss es vor dem Schreiben seines Beitrages noch einmal rational filtern und sich überlegen, ob man da nicht irgendwo "zu viel gefühlt" hat. - Oder zu wenig.
Na endlich! Jetzt wirst du pragmatischer.
Manipulationstechniken sind ja verlockend für den, der sie zum ersten Mal entdeckt. Und prinzipiell eignet sich natürlich auch ein Internet-Forum hervorragend als Bhagvan-Disco - aber ethisch finde ich das - vorsichtig gesagt - nicht ganz sauber.
EDIT: Wenn Du das jetzt als persönlichen Angriff siehst, denke bitte daran, dass Du - wie ich eben sehe - durch Deine nette Unterredung mit hansbaer möglicherweise gerade etwas emotionalisiert bist ;-)
Tja, wie soll ich das jetzt wieder auffassen? Als kommunikativen Brandsatz etwa? Ich bin ja gerade so emotionalisiert, wie du vermutest. Es fällt auf, dass du wie eine kaputte Schallplatte seit über einer Woche immer wieder die gleichen subtilen Anprangerungen formulierst, in fast jedem Beitrag, ganz gleich in welchem Thread. Aber da du mich ja nicht meinen kannst, warum sollte ich mich aufregen? Schade, und ich dachte, wir könnten uns jetzt endlich mal ohne Hintergedanken und Taktieren unterhalten. Übrigens hatte nicht ich eine Unterredung mit hansbaer, sondern er ging erneut auf mich los, nachdem gerade Ruhe eingekehrt schien. Kurz, es liegt sehr eindeutig nicht an mir, wie es hier weitergeht. Irgendwann muss Schluss sein, und es wird irgendwann Schluss sein, so oder so. Man wird sehen, was geplant ist. Was war das rhetorisch übrigens jetzt wieder? Da kommt doch noch was? Nein, lass' es lieber, es ist besser so!
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
hansbaer
Beiträge: 891
Registriert: 31. Juli 2008 20:25
Wohnort: Gustavsberg
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von hansbaer »

torsten1 hat geschrieben:Übrigens hatte nicht ich eine Unterredung mit hansbaer, sondern er ging erneut auf mich los, nachdem gerade Ruhe eingekehrt schien. Kurz, es liegt sehr eindeutig nicht an mir, wie es hier weitergeht.
Ich will dir ja nicht die Hand verweigern, aber auch mit Begriffen wie "Heckenschützentaktik" (ein Heckenschütze sieht man übrigens normalerweise nicht, mich hier aber durchaus) trägst du auch nicht gerade zur Deeskalation bei.

Es wäre allgemein sehr wünschenswert, wenn du auch mal über dein eigenes Verhalten reflektieren würdest, anstatt jede Kritik an dir abprallen zu lassen.
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Ich reflektiere mein Verhalten schon etwas länger, stelle es dir vor. Wie steht es denn mit dir? Ich erwarte ganz einfach z.B. von dir, dass du endlich mal Ruhe gibst! Oder soll das hier ewig so weitergehen?
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Jessi
Beiträge: 124
Registriert: 6. Dezember 2009 21:22

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Jessi »

was haltet ihr denn von ein/zwei tagen forumspause für alle hauptbeteiligten? so langsam arten eure beiträge aus und es würde euch allen vielleicht mal ganz gut tun, mal was anderes zu sehen und zu tun und das forum mal forum sein zu lassen... findet ihr nicht auch?

geht mal raus an die frische luft und tankt ein wenig sonne... und in ein paar tagen habt ihr euch alle auch wieder abgeregt und könnt frisch und fröhlich wieder anfangen euch die köpfe einzuschlagen (oder wahlweise an den haaren zu ziehen ;-)

denkt mal drüber nach ;-)

viele grüße
jessi :doppelwink:
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Jessi, das ist gut! So etwas habe ich auch in Erwägung gezogen. Aber dann müsste ich ja stunden- oder sogar tagelang darauf verzichten, aufzupassen, ob nicht wieder jemand etwas Böses schreibt. Andererseits sind die Feiertage vorbei und ich z.B. habe auch noch zu arbeiten, mmh. :-flagg
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Samweis

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Samweis »

Hallo Torsten,
torsten1 hat geschrieben: ich dachte, wir könnten uns jetzt endlich mal ohne Hintergedanken und Taktieren unterhalten.
Warum machst Du nicht einfach genau das?
Du interpretierst in das, was ich schreibe, Hintergedanken und Taktiken hinein. Fällt Dir etwas auf?
Was ist, wenn da keine sind?
Nehmen wir einmal den - natürlich völlig unmöglichen - Fall an, dass Du Unrecht hast.
Was passiert dann mit der "kaputten Schallplatte" und den "Anprangerungen"? Die stehen hier schwarz auf weiß geschrieben und bleiben hier auch stehen.

Was ist denn mit den Hintergedanken?
Sie existieren dann nur, weil Du gefühlt hast, dass da Hintergedanken sein müssen - weil Du also den Hintergedanken hattest, da müsse ein Hintergedanke sein.
Es sind dann ausschließlich Deine eigenen Hintergedanken, die Du mir vorwirfst.
Nichts sonst. Ein Artefakt Deiner Emotionen. Hier in Stein gegossen.

Viele Grüße

Samweis

P.S.:
Zur Sache selbst
würde ich mir wünschen, dass Du den Inhalt meines letzten Postings noch einmal liest. Vielleicht zu einem Zeitpunkt, wenn Du Dich nicht über hansbaer oder über fiktive Hintergedanken ärgerst. Ich habe das nicht nur einfach als "Tarnung für gemeine Hintergedanken" geschrieben, sondern darin war Inhalt.
Benutzeravatar
Snapphane
Beiträge: 142
Registriert: 19. Mai 2009 01:06
Wohnort: Sölvesborg
Danksagung erhalten: 1 Mal
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Snapphane »

Hallå allihopa!
Ist euch die Luft ausgegangen?
So ein schönes Thema und keine Fortsetzung, hab ihr euch etwa via PN Liebeserklärungen gemacht? ;)
War schön, jede eurer Selbstdarstellungen zu einem doch total platten Thema zu lesen. War eine angenehme AbendLEKtüre!
Mir fehlt hier jedoch irgendwie das Plädoyer...das Finale...der Abschluss... :mrgreen:
Los macht weiter!


Med venlig hilsning
Snapphane Tor-Sten
Med venlig hilsen
SNAPPHANE


"Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind:
das Universium und die Dummheit der Menschen, aber bei ersterem bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Albert Einstein
Bild
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Kannst du schnell laufen? Pass bloß auf, dass wir nicht zu Dritt über dich herfallen, mein Lieber! :mrgreen:
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Benutzeravatar
Snapphane
Beiträge: 142
Registriert: 19. Mai 2009 01:06
Wohnort: Sölvesborg
Danksagung erhalten: 1 Mal
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Snapphane »

torsten1 hat geschrieben:Kannst du schnell laufen? Pass bloß auf, dass wir nicht zu Dritt über dich herfallen, mein Lieber! :mrgreen:
Hejsan!
Muss nich uffpassen...wir verhuetten! ;) ...und was heisst.."zu dritt ueber dich herfallen" :lol: ...alleine kene kraft wa...spinat hilft!!! :thumbsup:
...schnell laufen..nöö, um mich zu fangen muesst ihr schon gut schwimmen und tauchen können... :mrgreen:

Vi ses! :superok:

Snapphane Tor-Sten :smiling:

...voll vom thema weg...wann macht ihr nun weiter? :summer-23:
Med venlig hilsen
SNAPPHANE


"Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind:
das Universium und die Dummheit der Menschen, aber bei ersterem bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Albert Einstein
Bild
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

War schön, jede eurer Selbstdarstellungen zu einem doch total platten Thema zu lesen.
Es gibt immer zwei Themen: Das eine steht in der Überschrift, das andere ist man selbst. (ist von mir)
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Jessi
Beiträge: 124
Registriert: 6. Dezember 2009 21:22

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von Jessi »

Snapphane hat geschrieben:...voll vom thema weg...wann macht ihr nun weiter? :summer-23:
wie du siehst snapphane ist einer der dreien aus dem forum verschwunden, so dass ich denke, dass das thema (endlich) erledigt sein sollte ;-)

zumindest hoffe ich das... und wie wir alle wissen, stirbt die hoffnung ja bekanntlich zuletzt ;-)

in diesem sinne: sonnige grüße aus dem rhein-main-gebiet
jessi :doppelwink:
Benutzeravatar
torsten1
Beiträge: 571
Registriert: 7. September 2009 18:35
Wohnort: Bielefeld
Kontaktdaten:

Re: Über uns Foren Teilnehmer

Beitrag von torsten1 »

Das Thema ist bereits seit dem 6. April erledigt, da ich einfach nicht mehr reagiert hatte. So einfach kann das sein.
Leute mit Mut und Charakter sind den anderen Leuten immer sehr unheimlich. (Hermann Hesse)
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast