Personnummer, Steuern und Wohnsitz

[Roger 71065]

Hallo, möglicherweise schon öfters ein Thema, aber in dieser Kombination habe ich Nichts gefunden: Hauptsitz DE Haus in Schweden für mehrere Monate. Samordningsnummer, Bank etc.. alles OK. Wenn man eine Personnummer will, zwecks Vereinfachung (Swish/BankID/diverse Anmeldungen/möglicher Daueraufenthalt) - und man könnte ein aktives (Klein-)Gewerbe in Schweden anmelden (Dienstleistung/Beratung - mit geringen aber regelmässigen Umsätzen) - geht und hilft das zum Erlangen der P-Nummer? Und, falls jemand da Tips hat, wird man mit einer Personnummer dann automatisch Haupsteuersitz Schweden? (Oder kann man sowohl BRD Hauptwohnsitz/Hauptsteuer-Einkünfte) behalten und nur das in Schweden erzielte Einkommen da versteuern? Gruss Roger

[cawley]

Hej,

eine Personnummer bekommst Du nur wenn Du in Schweden wohnst und dich in Deutschland abgemeldet hast. Da ist es dann egal ob Du eine Firma gründest oder nicht, zur Steuergeschichte kann ich Dir leider nichts sagen.

[annie]

Moin,
dort, wo dein überwiegendes Leben verläuft, ist nach schwedischem Steuerrecht dein Hauptwohnsitz. Die PN spielt da keine Rolle. Die unerschiedlichen Einkünfte müssen in der EU im jeweiligen Staat separat versteuert werden, im Hauptwohnsitz musst du allerdings die ausländischen mitangeben.Danach wird der Steuersatz dort erhoben. Zwischen D und S gibt es ein Doppelbesteuerungsabkommen. Musst mal googeln.
Eine Scheinfirma anmelden bringt dir heute keine PN mehr. Die Zeiten sind lange her.

Grüsse vom Neupensionär Andreas

[Roger 71065]

danke für die Antwort, ja ist wohl alles nicht mehr einfach. Bis jetzt hatte ich noch keine größeren Sorgen wegen fehlender PN aber dann und wann wäre es einfacher gewesen, wie auch BankID. Ich google mal weiter, vielleicht finde ich andere Tips wie man da rankommt, Gruß aus Uddevalla Roger

[Benilo98]

danke für die Antwort, ja ist wohl alles nicht mehr einfach. Bis jetzt hatte ich noch keine größeren Sorgen wegen fehlender PN aber dann und wann wäre es einfacher gewesen, wie auch BankID. Ich google mal weiter, vielleicht finde ich andere Tips wie man da rankommt, Gruß aus Uddevalla Roger

Wünsche dir da weiterhin viel Erfolg. Bei weiteren Fragen können wir alle dir vielleicht helfen.

[Joachim Ackermann]

Hierherziehen. Leute die beide Systeme melken wollen braucht Schweden nicht

[Sabrina2023]

Hallo,

auch wenn hier der letzte Eintrag schon etwas her ist, möchte ich mich als Neu Mitglied bei der Schwedenstube kurz mit einer Info melden. Ich habe dieselben Erfahrungen wie vorstehend beschrieben gemacht, da ich einige Monate im Jahr in Schweden lebe, aber bewusst keine Personennummer haben möchte, die z.B. mit Aufgabe der deutschen Krankenversicherung verbunden ist. Das Fehlen der Personennummer, mit der soviel verknüpft ist, führt zu erheblichen Einschränkungen beim Leben im schönen Schweden: keine Bank ID, daher keine Bezahlmöglichkeit über Swish (und es gibt Geschäfte, die nur noch Swish akzeptieren), kein e-factura, Riesen Probleme, Abos abzuschließen usw. Diese Benachteiligung verstößt gegen EU-Recht, sodass die schwedische Regierung schon vor einigen Jahren aufgefordert worden ist, die EU-Bürger den eigenen Bürgern gleich zu stellen, wie dies auch in anderen EU Staaten der Fall ist. Aktuell läuft erneut eine Petition dazu, die unter folgendem Link unterstützt werden kann:

https://www.europarl.europa.eu/petition ... f-the-year#

Man muss sich einmal registrieren und kann dann die Petition unterstützen. Ich habe es gerade gemacht, bin aber der erste Unterstützer Vielleicht hat noch jemand dieselben Erfahrungen gemacht und mag die Petition unterstützen? Herzliche Grüße, derzeit wieder aus Schweden!

[Wernersvensk]

Hey Sabrina,
in Schweden werden Ausländer genauso behandelt wie in Deutschland.
Für die Personnummer mußt du nicht die deutsche Krankenkasse aufgeben ,sie wird sogar benötigt ,wenn du in Schweden nicht arbeitest.
Welcher Schwede bekommt denn Zugang zum deutschen Sozialsysem ohne zu arbeiten?
mvh

[33981]

Wer halt nur einige Monate im Jahr in Schweden lebt, wohnt hier halt nicht permanent. Zahlt auch keine Steuern und Abgaben, die das schwedische Sozial-und Gesellschaftssystem (Schulen, Krankenhäuser, Infrastruktur etc.). Ist für Deutsche schwer zu verstehen, dass die Personnummer auch die Steuerpflicht (mit allen steuern die es so gibt) bedeutet. Da die Krankenversicherung steuerfinanziert ist, über die Regionskatt, welche nur auf Arbeisteinkommen (unselbst. und selbstständig) beruht, und die PN neben der Steuernummer auch die Sozialversicherungsnummer ist, kann man halt nicht jedem Touristen der das gerne möchte einen kostenlosen Aufenthalt im Sozialsystem gewährleisten. Ein bißchen schwanger gibt es schliesslich auch nicht. Schweden ist ein schönes Land, so schön digital und unkompliziert heisst es doch immer. Und die schweden sind so entspannt und zuvorkommend höflich. Da macht doch das bißchen personnummer keinen Unterschied.

[annie]

Moin,

ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich in solche grundlegenden Sachen hineinreden lässt.
Seit doch zufrieden, dass man euch Häuser und Grundstücke kaufen lässt, ohne einzuwandern. Das geht bei anderen EU- Ländern nicht, wie in Dänemark oder Polen. Manche Sachen sind halt anders geregelt als im Beamtenland Deutschland. Ich fühle mich freier in Schweden, ein weites Land mit Platz für Individualisten.
Sicher ist einiges ohne PN komplizierter, davon geht jedoch die Welt nicht unter.

Andreas

[33981]

Moin,

ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich in solche grundlegenden Sachen hineinreden lässt.
Seit doch zufrieden, dass man euch Häuser und Grundstücke kaufen lässt, ohne einzuwandern. Das geht bei anderen EU- Ländern nicht, wie in Dänemark oder Polen. Manche Sachen sind halt anders geregelt als im Beamtenland Deutschland. Ich fühle mich freier in Schweden, ein weites Land mit Platz für Individualisten.
Sicher ist einiges ohne PN komplizierter, davon geht jedoch die Welt nicht unter.

Andreas

Richtig formuliert finde ich. Nur mit dem Individualismus geht das nur, wenn man hier nicht arbeiten muss oder mit den Behörden viel zu tun haben muss. Individualismus widerspricht dem Jante. Auch Beamtenmentalität und Staatsangestellte/Kommunalangestellte/Regionangestellte finden sich in Schweden in ausreichender Menge. Das Leben in den Städten läßt auch keine größeren Freiheiten und Individualismen zu als anderswo in Europa. Aber so macht halt jeder seine eigenen Erfahrungen. Am Besten lebt es sich wohl als deutscher Rentner/Pensionär auf dem Land, wenn man sich guter Gesundheit erfreut, keine Schulden bedienen muss und seine Rente in harten Euros ausbezahlt bekommt. Und in der Konstellation bekommt man sogar die Personnummer vom schwedischen Staat.

[annie]

Moin,

es stimmt, was 33981 schreibt. Jantelagen ist wirklich so eine Sache. Wenn man nicht mitmacht wird man oft schräg angesehen. Ich hatte das Glück, in meinem schwedischen Arbeitsleben quasi Beamtenstatus zu haben. Als Techniker mit wenigen Kollegen konnte ich im ländlichen Bereich so ziemlich mein eigenes Ding machen, nun als Pensionär in der Pampa sowieso.
Das Freiheitsgefühl kommt für mich durch die dünn besiedelte Gegend und das ich kaum Nachbarn habe.
Wo findet man so was bezahlbar in Deutschland!

Andreas

[StefanK]

Hallo,

auch wenn hier der letzte Eintrag schon etwas her ist, möchte ich mich als Neu Mitglied bei der Schwedenstube kurz mit einer Info melden. Ich habe dieselben Erfahrungen wie vorstehend beschrieben gemacht, da ich einige Monate im Jahr in Schweden lebe, aber bewusst keine Personennummer haben möchte, die z.B. mit Aufgabe der deutschen Krankenversicherung verbunden ist. Das Fehlen der Personennummer, mit der soviel verknüpft ist, führt zu erheblichen Einschränkungen beim Leben im schönen Schweden: keine Bank ID, daher keine Bezahlmöglichkeit über Swish (und es gibt Geschäfte, die nur noch Swish akzeptieren), kein e-factura, Riesen Probleme, Abos abzuschließen usw. Diese Benachteiligung verstößt gegen EU-Recht, sodass die schwedische Regierung schon vor einigen Jahren aufgefordert worden ist, die EU-Bürger den eigenen Bürgern gleich zu stellen, wie dies auch in anderen EU Staaten der Fall ist. Aktuell läuft erneut eine Petition dazu, die unter folgendem Link unterstützt werden kann:

https://www.europarl.europa.eu/petition ... f-the-year#

Man muss sich einmal registrieren und kann dann die Petition unterstützen. Ich habe es gerade gemacht, bin aber der erste Unterstützer Vielleicht hat noch jemand dieselben Erfahrungen gemacht und mag die Petition unterstützen? Herzliche Grüße, derzeit wieder aus Schweden!

Ich hänge mich hier mal an.
Was Sabrina hier schreibt, sollte mehr Beachtung finden! Wir haben doch alle, so wir nicht hier arbeiten, keine Personnummer und damit genau die Schwierigkeiten, die sie hier beschreibt. Ich habe nun die Petition unterstützt und gesehen, dass sich erst 5 Menschen darauf gemeldet haben.
Möglicherweise nutzt sie nichts, aber gar nichts zu unternehmen, nutzt sicher nichts!

Daher mein Aufruf: unterstützt bitte diese Petition!

Vänliga hälsningar till alla

[Chrysler1]

Ja nicht alles was glänzt ist aus Gold...mussten wir in Schweden auch so erfahren, wir warten jetzt die 9te woche auf ein bescheid durch das Migrationsamt, inzwischen wurde uns unser Konto stoniert...wir sind ja Dankbar das wir zumindest unser Geld behalten durften...unseren Kindern haben wir abgeraten nach Schweden zu kommenes gibt anderswo bessere Orte um Glücklich zu sein, gerade wenn man aus der Computerbranche kommt, als Programierer.Wir denken darüber nach hier alles zu verkaufen, wir wollten unsere Zeit als Rentner glücklich sein und uns nicht mit Irgendwelchen ämtern rumschlagen..wers denn doch wagt...viel Glück!

[Wernersvensk]

Hey Chrysler,
was erwartest du von dem Migrationsverket? Du bist Rentner ,Krankenversichert hast hier ein Haus ? Möchtest länger als ein Jahr bleiben .
Dann zum Skatteverket und die Personnummer beantragen.
Mit welchen Ämtern schlägst du dich herum?
wir haben uns in den letzten 25 Jahren mit keinem Amt herumgesclagen .
Die Frage ist doch warum bist du nach Schweden gekommen?
Mvh

[Chrysler1]

ohja davon haben wir gehört,vor 25 Jahren wars denn mal einfacher....und was genau willst du wissen?Wie man sich fühlt als Rentner, der sein Haus in Schweden hat und sein Konto das er schon 5 Jahre hatte , aufgelöst wird? Schlaue sprüche,wie früher war alles anders ,kenne ich noch von meinen Eltern.
Ich erwarte nichts! ausser das man mich in ruhe lässt...ich zahle Steuern,gehe niemanden auf den Sack,allso wo liegt denn das Problem?

[33981]

ohja davon haben wir gehört,vor 25 Jahren wars denn mal einfacher....und was genau willst du wissen?Wie man sich fühlt als Rentner, der sein Haus in Schweden hat und sein Konto das er schon 5 Jahre hatte , aufgelöst wird? Schlaue sprüche,wie früher war alles anders ,kenne ich noch von meinen Eltern.
Ich erwarte nichts! ausser das man mich in ruhe lässt...ich zahle Steuern,gehe niemanden auf den Sack,allso wo liegt denn das Problem?

hallo chrysler, ich glaube wernersvensk wundert sich, was du mit dem migrationsverket zu tun hast. Als EU-Rentner hast du das Aufenthaltsrecht wegen deiner EU-Staatsbürgerschaft und muss nicht extra beantragt werden seit 2014. Vermutlich bist du aus der Schweiz oder anderem Nicht-EU-Land. Da gilt es dann rechtzeitig (bei beabsichtigtem Aufenthalt über länger als ein halbes Jahr) dieses zu beantragen. Da hilft auch der Besitz einer Immobilie nicht, auch die paar Steuern (fastighestavgift und evtl das bißchen Moms beim Einkaufen sind kein Grund in Schweden sich nicht an die Gesetze zu halten. Und wenn die Parteien die an der Regierung sind und ihr "Tidöavtal" durchziehen, dann müssen bald alle Lehrer, Ärzte, Krankenschwestern, Kommunalangestellte, Bibliothekare usw. jeden "nicht registrierten" Ausländer melden, damit dessen Status überprüft werden kann. Besser also jetzt das zu Klären, als demnächst richtig Ärger zu bekommen, was sich ja mit der Reaktion der Bank anscheinend bei Dir bereits ankündigt.

Viel Erfolg trotz allem, da Schweden ein schönes Land ist.

[annie]

Als höflicher Mensch - guten Tag zusammen!

Auch hier blüht der Bürokratismus, damit muss man leben.
Ich habe mich als ordentlicher Bürger im Oktober 2022 beim zuständigen skattekontor persönlich zurückgemeldet. Bearbeitungszeiten ca. 4 Wochen laut Aussage der Mitarbeiterin. Im Dezember habe ich dann per Mail nachgefragt. Antwort - Wartezeit bis zu 16 Wochen. Im April bekam ich dann einen Anruf von Skattemyndigheten. Da wurden mir sonderbare Fragen gestellt - wo ich mich gerade aufhalte, wie oft und wie lange ich nach Deutschland fahre. Ich habe darauf wahrheitsgemäss geantwortet, das ich mich seit Oktober permanent in Schweden aufhalte und nicht sagen kann, wann und wie oft ich nach D. fahre.
Parallel dazu war mein schwedischer Führerschein abgelaufen. Nach tel. mit Transportstyrelsen bekam ich die Antwort, solange Skattemyndigheten mich nicht wieder im Volksbuch führt, können sie mir keinen neuen ausstellen. Ich könne mit dem abglaufenen weiterfahren, nur zur Legitimation ginge er nicht mehr.
Fast ebenso ging es mit meiner pension. Hier bekam ich permanent für mich nicht zuteffende Formulare, wo man zuletzt meine Aufhaltsgenehmigung vom Migrationsverk haben wollte. Ich habe seit 25 Jahren ein PN und seit 20 Jahren einen schwedischen Pass. Meine erste schwedische Rente bekam ich nach 4 Monaten.
Ich frage mich schon lange nicht mehr - wo ist der Fehler? Das ist in meinen Augen die Folge von Personalabbau, unmotivierten, satten Mitarbeitern im Homeoffice, und der scheinbar nicht optimierten Digitalisierung.
Es hilft nur eines - ruhig bleiben, Nerven behalten und alles aussitzen.

in diesem Sinne
Andreas

[Wernersvensk]

Hey Andreas,
wieso meldest du dich ab und wieder an wenn du Schweden verläßt,das verstehe ich nicht,wenn wir Urlaub in D machen melde ich mich nirgendwo ab und an, nur bei unseren Nachbarn.
Mvh Werner

[annie]

Hallo Werner,

ich habe die letzten Jahre vor der Rente noch mal in D. gearbeitet. Wurde in der Zeit als Auslandsschwede bei Skatte geführt. Also musste ich mich wieder als Steuerpflichtiger in Schweden anmelden, denn ich lebe wieder permanent hier. Wenn man nicht permanent hier lebt, wird man nicht mehr im Volksbuch geführt und hat damit eingeschränkte Rechte. Die Rente musste ich, laut Abkommen, dort beantragen, wo ich zuletzt gearbeitet habe. Laut deutscher Rentenversicherung kam nie eine Antwort aus Schweden über meine schwedischen Arbeitsjahre. Ich habe alle relevanten Unterlagen selber beibringen müssen. Trotzdem habe ich, erst nach Beschwerde bei der Rentenaufsichtsbehörde, 6 Wochen verspätet die erste Rentenzahlung bekommen. Die haben sich jedoch dafür wenigstens entschuldigt.
Soviel zur EU.
Gruss Andreas

[Wernersvensk]

Hey Andreas,
also ich bekomme jedes Jahr einen orangefarbenen Umschlag mit meinen Rentenansprüchen das klappt gut,
Habe mal eine PN geschrieben
Mvh Werner

[annie]

Moin Werner,

PN ist nicht angekommen.
Die orangen Umschläge bekomme ich seit 24 Jahren.
Das ist die Theorie, die Praxis kann dann anders aussehen. Ich habe damals aus Sicherheitsgründen 8 Monate vor Renteneintritt in beiden Staaten Rente beantragt. In Schweden ist einfach keine Bearbeitung erfolgt. Durch mobile Bank ID konnte ich meine Antragsregistrierung sehen. Danach passierte nichts mehr, trotz diverser Mails, welche als handläggning sichtbar registriert waren. Nach dem merkwürdigen Anruf im April war ich am selbigen Tag, rückwürkend mit Antragsstellung, wieder im Folksbok geführt.
Mein Ansinnen mit diesen Darlegungen ist kein Jammern und Klagen.
@ Chrysler - du bist nicht alleine mit schwedischen, aktuellen Besonderheiten

Gruss Andreas

[Wernersvensk]

Hey Andreas,
Die schwedischen Besonderheiten haben bei mir gut funktioniert ,da ich ein paar Jahre von Schweden aus in Norwegen gearbeitet habe kommt auch etwas Rente aus Norwegen ,müsste ich aber in Schweden einreichen ,da kein Wohnsitz in Norwegen dort muß ich dann 15 % Steuern zahlen.
Mvh Werner
PN versuche ich heute Abrnd noch mal

[Volvo C70]

Hallo Wernersvensk,
stimme deinem Kommentar vom 04.Juni in allen Punkten zu. Was die PN anbelangt, da sagt jeder etwas anderes und es verwirrt mich. Meine Situation : ich beziehe eine deutsche gesetzliche Rente und erhalte zudem betriebliche Versorgungsbezüge. Ich besitze sowohl in Deutschland als auch in Schweden ein Haus. Ich bin in Deutschland gesetzlich Krankenersichert und lebe die meiste Zeit in Schweden. Über die Einschränkungen bei fehlender PN brauchen wir nicht zu sprechen, ich würde sie für viele Dinge sehr benötigen. Lange Rede, kurzer Sinn. Kann ich die PN beantragen und welche Dokumente benötige ich ggf dann. Vielen Dank für eine Empfehlung bzw. Mithilfe.
Andreas

[33981]

Was die PN anbelangt, da sagt jeder etwas anderes und es verwirrt mich. Meine Situation : ich beziehe eine deutsche gesetzliche Rente und erhalte zudem betriebliche Versorgungsbezüge. Ich besitze sowohl in Deutschland als auch in Schweden ein Haus. Ich bin in Deutschland gesetzlich Krankenersichert und lebe die meiste Zeit in Schweden. Über die Einschränkungen bei fehlender PN brauchen wir nicht zu sprechen, ich würde sie für viele Dinge sehr benötigen. Lange Rede, kurzer Sinn. Kann ich die PN beantragen und welche Dokumente benötige ich ggf dann. Vielen Dank für eine Empfehlung bzw. Mithilfe.
Andreas

hallo,

wenn du die meiste zeit in SE lebst, musst du dich auf jeden fall bei den schwedischen behörden melden. die entscheiden dann welchen "status" du bekommst. normalerweise endet das dann irgendwann mal in der folkbokföring mit PN. Immobilienbesitz spielt überhaupt keine rolle in dieser frage stellung. deine gesetzliche rente wird, solange du deutscher staatsbürger bleibst, ausschließlich in DE versteuert, aber als beschränkt steuerpflichtig. Damit verbleibst du auch in der deutschen KV der rentner. ähnlich geht es mit der betriebsrente, die aber in SE versteuert wird, wobei die in DE gezahlten steuern auf die betriebsrente angerechnet werden. SE stuft die deutsche betriebsrente nicht in zur basisversorgung gemäß §18 abs 1 des DBA, gehörend ein, und versucht sie als "tjänstepension" vergleichbar einzustufen. Dokumente, die du benötigst kannst du auf der homepage von skatteverket unter folkbokföring untertitel "flytta till sverige" nachlesen.

[Volvo C70]

Vielen Dank für die detaillierten Informationen. Endlich mal eine klare verständliche Aussage die mir weiter geholfen hat.