Habt ihr Deutsch sprechen und schreiben verlernt?

[älg94]

Hej liebes Forum ,

ich hoffe ich habe das Thema hier richtig platziert habe.

ich habe mir vor kurzem die Frage gestellt, ob ich Deutsch schreiben und spreche verlerne. Und zwar ist es so, dass mein kompletter Freundeskreis, bis auf ein oder zwei Leute, mittlerweile fast nur noch aus Schweden besteht. Und ich dann auch hauptsächlich, bis auf Schule und Kindergarten, nur noch schwedisch spreche. Bis eben auf die zwei Ausnahmen. Ich lese und höre privat mittlerweile auch nur noch schwedisch. Klar spreche ich auf der Arbeit oder in der Schule Deutsch. Aber ich habe das Gefühl das es schlechter wird.

Mich würde interessieren, ob ihre EURE MutterSprache verlernt bzw. ob sie sich bei euch (auch) verschlechtert hat?


Hälsningar
Laura

[Valkyrie Tina]

Bei mir nicht. Aber ich habe auch einen deutschen Partner, und schreibe hauptsächlich auf deutsch. Aber ich hatte eine lange Zeit ein "lost in translation" - Problem: mir sind die Wörter immer in der falschen Sprache eingefallen, wahlweise deutsch, englisch, oder wenn es ganz seltsam wurde, auf spanisch.
Ich glaub, man rostet vielleicht ein wenig ein, aber das findet sich schnell wieder.

[Faxälva]

Ja, meiN deutsch ist nach jetzt 15 Jahren schlechter geworden. Ich merke es nicht so, aber meine Kinder in Deutschland. Zwar spreche ich mit meinem hierlebenden Sohn deutsch, aber er wohnt ja nicht mehr zu hause und oft ist es leichter etwas schnell in schwedisch zu erklären, da mir die passenden deutschen Worte so schnell nicht einfallen.

[Framsidan]

Ich habe auch schon vieles vergessen, ist aber auch kein Wunder nach so vieles Jahren. Deutsch rede ich ja nur wenn ich mit Deutschland telefoniere oder mal dort bin. Am besten geht es dann wenn ich meinen Dialekt reden kann. Aber selbst dabei kommen auch immer wieder schwedische Wörter rein.

Ganz schwer tu ich mich beim Amtsdeutsch, da versteh ich fast nur noch Bahnhof.

Framsidan

[älg94]

Hej hej also erstmal vielen Dank für eure Interesse an dem Thema und eure Antworten.

@Valkyrie Tina: Wie ist es bei dir heute, also mischt du dann auch noch Wörter anderer Sprachen ins Deutsche mit rein oder ist es dank deines Deutschen Partners besser geworden?

@Faxälva:Nach 15 Jahren ist dein Deutsch aber gut, finde ich. Wie machst du das dann, wenn du mit deinem Sohn redest und dir der Satz in Deutsch nicht einfällt? Oder spricht er auch schwedisch? Hast du noch andere Menschen mit denen du nur deutsch reden kannst, weil sie kein schwedisch sprechen? Und mich würde interessieren, wie du das machst, wenn dir Wörter nicht einfallen?

@Framsidan: Wie erklärst du die schwedischen Wörter dann deutschsprachigen Leuten oder sind das einfache schwedische Wörter die man versteht? Ja, Amtsdeutsch verstehe ich auch nicht immer.


Bei euch ist es ja so, dass ihr alle schon in Schweden lebt. Und ihr ja auch schon länger dort lebt. Ich werde erst nächstes Jahr nach Schweden nachziehen. Nur mir fällt halt auf, wie schwer mir das deutsch jetzt schon fällt und ich muss halt noch ein Jahr hier über brücken. Mit meinen Eltern spreche ich halt nur noch schwedisch, aber da ist es ja kein Problem mit der Verständigung. Hab halt Angst, dass mir das restliche Deutsch auch noch weg fällt. Und ich schaue halt schon auch mal deutsches Fernseh aber ich hab trotzdem meine Probleme. Auch beim deutschen Schreiben und meine Dozenten meckern auch schon, wegen meinem Satzbau. Ich habe letztens etwas gelesen und zwar hieß es dort:"Je mehr du die schwedische Sprache hörst, sprichst und liest desto mehr denkst du auch in schwedisch auch in anderen Sprachen." Könnt ihr das auch so sagen oder ist das so nicht richtig?


Älg94

[Herowina]

Hallo, interessantes Thema!

Ich nehme mal an, als "älg94" bist du noch recht jung Ist es durch deine Familie (?), den Freundeskreis und die schwedischen Medien nicht eher so, dass du eigentlich zweisprachig bist?

Und damit kommt es vielleicht jetzt zu den von dir angesprochenen Problemen, dass du die eine oder andere Sprache nicht voll meisterst - vor allem wenn du jetzt in der Schule/ Uni anspruchsvolle Texte schreiben sollst.

Ich hatte damals eine Kommilitonin, die haben alle beneidet, weil sie deutsch-französisch war. Aber der Französisch-Dozent hat geklagt, dass sie eigentlich schlimmere Fehler machte als jene Leute, die französisch erst später hinzugelernt haben. Man würfelt diebeiden Sprachen (Grammatik, Satzbau, Wortzusammenhang) wahrscheinlich unbewusst durcheinander...

Aber als zweisprachige Person hat man natürlich alle Voraussetzungen, in beiden Sprachen perfekt zu werden Das Schriftliche ist dafür eine gute Übung (finde ich)..

[Faxälva]

Mein hierlebender Sohn spricht natürlich auch schwedisch so mitunter mixen wir schon recht häftig. Ich habe keinen mit dem ich regelmäßig deutsch sprechen könnte, außer telefonisch oder zwei deutschen Ehepaaren, die aber nur Sommergäste sind. Deutsches Fernsehen hab ich nicht mehr, AB und an schau ich mir was in play an. Ich denke meist in schwedisch, träume aber mix.

[Framsidan]

Ich habe nur schwedische Bekannte und hatte auch früher nur schwedische Arbeitskollegen, ausser einer Kroatin einige Jahre. Hatte immer viel mit Leuten zu tun aber es wurde nur schwedisch geredet.

Ich schreibe aber in 3 deutschen Foren mit und lese auch deutsche Zeitungen am PC. Deutsches Fernsehen ( ZDF ) habe ich seit einigen Jahren aber meistens läuft das schwedische da ja mein GG mehr fernsieht als ich und er ist Schwede.

Framsidan

[calle]

Muttersprache verlernen?!? Vielleicht eine Form von juvenilen Alzheimer

[älg94]

Hej Calle,

vielleicht habe ich mich mit Muttersprache falsch ausgedrückt. Aber ich bin keinenfalls deutsche Muttersprachlerin.

[älg94]

Hej Herowina,

das stimmt, ja. Ja, genau auch wegen meiner Familie. Wobei meine Familie nicht deutsche sind. Und ich spreche halt, ausser auf der Arbeit und Uni/ Schule, nur schwedisch.

Ja, da habe ich schon Probleme. Wobei die Dozenten mich trotzdem immer gut bewerten, weil meine Arbeiten nicht schlecht sind. Nur eben der Satzbau. Was hat deine Kommillitonin gemacht, um besser französisch zu sprechen/zu schreiben?

Ich mixe auch sehr oft und sehr viel. Zum Glück nicht in den "wichtigen" Ausarbeitungen aber in anderen schriftlichen Ausarbeitungen kommt das schon vor. Ich sage auch oft, wenn mir ein Wort im deutschen nicht einfällt "Ding" dazu, einfach um die Lücke zu füllen. Was vielleicht auch nicht so gut ist..!?

Ja, das mit dem Schreiben finde ich auch eine gute Idee. Danke, für den Tip. Ich schreibe viel in beiden Sprachen und eben auch viel handschriftlich. Aber ich merke noch keine Verbesserung. Ich bin wahrscheinlich zu ungeduldig.


Älg94

[Herowina]

Naja, in deutschsprachigen Foren zu schreiben, ist ja schon mal eine gute Übung

Und wenn deutsch eben nicht deine Muttersprache ist, ist es halt eine Frendsprache/ Zweitsprache, und dann kommt man wohl nicht drum rum, sich mal wieder mit der Grammatik "hinzusetzen"... auch wenn's langweilig ist.

Will man seine Wortwahl und den Wort-Vorrat verbessern, finde ich "Synonym-Listen" klasse. Benutze ich auch ständig, gerade wenn ich einen Text schreiben will. Hier zum Beispiel => http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sprache.php

Und natürlich den Duden => http://www.duden.de/rechtschreibung/Sprachengewirr

Was aus meiner deutsch-französischen Kommilitonin geworden ist, weiß ich nicht. Lustig war, dass ich sie nach Jahren bei einer Info-Veranstaltung zum Arbeiten im Ausland wiedergetroffen habe Sie wollte wohl wieder nach Frankreich gehen

Gruß, Hero

[Svipp]

Hier zum Beispiel => http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sprache.php

Danke für den Link, Herowina,

ich kannte bisher nur http://www.synonymer.se/ , werde mich in Zukunft aber bei Bedarf bei beiden Links bedienen.
Man kann schliesslich nie genug lernen und / oder variieren...

[älg94]

Hier zum Beispiel => http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sprache.php

Und natürlich den Duden => http://www.duden.de/rechtschreibung/Sprachengewirr

Hej Herowina,

danke für die beiden Links. Das wird mir bestimmt helfen.

[Framsidan]

älg such dir ein paar deutsche foren die in deinem intressegebiet liegn. Hilft viel.

[maggan]

Hej allihopa!
Selber bin ich zweisprachig schwedisch/deutsch aufgewachsen. In Schweden geboren, dort zur Schule gegangen und immer die schlechteste in deutsch wenn es um die Grammatik ging.....da habe ich heute noch meine Probleme, obwohl ich seit -72 in D bin.
Mir fehlen einige schwedische Wörter inzwischen und außerdem kommen Neue dazu, die mir nicht so geläufig sind.
Eine schwedische Freundin, die auch in den 70igern nach D kam, ist letztes Jahr zurück. Sie hat Alzheimer bekommen und konnte kaum noch deutsch. Ich frage mich, wie das bei Zweisprachigen ist, welche verliert man zuerst?
Ich lese fast nur schwedische Bücher, rede viel mit anderen Schweden, die zum Glück in meiner Nähe wohnen, und schreibe auch noch viel in schwedisch, damit ich es nicht verlerne.

Hälsningar, maggan

[Herowina]

Hallo Maggan,
wie das später im Alter wird, ist auch eine interessante Frage.
Meine Mutter, gebürtig aus Island, dort aufgewachsen, aber dann 45 Jahre fast komplett "eingedeutscht", konnte in den letzten Jahren nur mehr schlecht als recht ihre Muttersprache sprechen. Nur noch ein paar Telefonate auf isländisch, aber zu Hause sprachen ja alle immer nur deutsch...
Als sie schwer krank wurde, konnte sie kaum noch sprechen, aber was sie sagte, war auf deutsch.. Also, es ist nicht gesagt, dass man die "Zweitsprache" verliert, wenn sie so tief drinsitzt.

[Gislaveds Tjej]

Ich frage mich, wie das bei Zweisprachigen ist, welche verliert man zuerst?

Im Grunde eigentlich die, die du am Wenigsten aktiv wie passiv anwendest. Bei mir ist nicht sehr viel Englisch (ich machte einmal Square Dance) hängen geblieben, aber durchs TV kommt vieles passiv wieder (heutzutage verstehe ich sogar englische Lieder mehr als damals). So ist es dann leichter, wieder schneller aktiv zu werden.

Will man seine Wortwahl und den Wort-Vorrat verbessern, finde ich "Synonym-Listen" klasse. Benutze ich auch ständig, gerade wenn ich einen Text schreiben will. Hier zum Beispiel => http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sprache.php

Genauso ist es! Ein sehr guter Tipp!

Muttersprache verlernen?!? Vielleicht eine Form von juvenilen Alzheimer

Du wirst lachen, aber das ist gar nicht so abwegig!

Wenn man eine Sprache nicht mehr aktiv sowie passiv anwendet, dann wird sie wieder "verlernt" resp. vergessen. Das Gleiche gilt auch für die besagte Muttersprache und hängt von vielen Faktoren (äusserliche wie auch persönliche) ab, wie kurzweilig oder langwierig dieser Prozess des Vergessens ist. Umgekehrt gilt es auch für das Neuerlernen seiner Muttersprache.

Es gibt durchaus Leute, die eine Muttersprache besitzen, welche sie gar nicht sprechen und verstehen können, aber diese durchaus einmal erlernt hatten, wenn auch nicht umfassend. Sie müssen sich dann ihre Muttersprache wie eine Fremd- oder Zweitsprache erarbeiten.

Ich selbst habe einen deutschen Sambo (ich finde dieses Wort einfach mal besser als das Deutsche, sorry XD). Wir sprechen recht viel Deutsch miteinander und ich telefoniere auch häufig mit meiner Familie. Allerdings gibt es durchaus Situationen, wo mir ein deutsches Wort nicht schnell genug einfällt, da es nicht mehr im täglichen Gebrauch ist und muss es umschreiben oder wende das schwedische Wort an, wenn ich es kenne. Es ist wirklich eine reine Trainingssache.

Darüber hinaus ist es ganz natürlich, dass mein deutscher Sprachwortschatz im Jahr 2013 hängen geblieben ist und ich nicht mehr weiter entwickelt habe. Ich bin nicht mehr aktuell in Deutschland, verfolge keine deutschen Nachrichten usw. so dass ich keine Neudeutschen Wörter kennenlerne. Selbst die Sprache entwickelt sich enorm weiter. So verpasst man halt einiges.

Mein Problem ist vielmehr, dass ich mich nicht mit anderen Deutschen hier in Schweden auf Deutsch unterhalten kann. Da gibt es eine Barriere in meinem Kopf, die mir sagt: Es ist falsch, sich auf Deutsch in Schweden zu unterhalten! Ich höre mich dann wie ein Ausländer mit gebrochenem Deutsch an, weil ich es nicht zusammen bekomme, da ich auf Schwedisch denke. Einige Deutsche reagierten da schon recht sauer auf mich, aber wenn diese auch Schwedisch verstehen ... Was soll ich da machen?

En trevlig och solig helg!

[Christian K.]

Hallo zusammen

Man sagt, wenn man in der "neuen" Sprache träumt, ist man angekommen

Klingt für manche vielleicht komisch weil die Schweiz auch Deutschsprachig ist, aber nach fünf Jahren hier, klingt mein bayrischer Dialekt Furchtbar. Ist ein mix aus Bayrisch, Hochdeutsch und Schwiizerdütsch, mit teils bayrischer, teils hochdeutscher und teils Schweizer Grammatik, Wörtern und Betonung. Mir fallen immer öfter Bayrische oder korrekte Hochdeutsche Wörter nicht mehr ein, weil sich die Schweizer eingebrannt haben
Meiner Mutter als Niederländerin ging es nicht anders in Bayern.
Mein Österreichischer Vater redet astreinen Bayrischen Dialekt und hat den Österreichischen komplett verloren.
Ich selber verstehe Niederländisch ganz gut, kann aber kaum sprechen, es reicht gerade um nicht zu verhungern

Denke das ist ganz normal das man sich an die Landessprache anpasst, ob gewollt oder ungewollt.
Sehe darin aber auch kein grosses Problem, schliesslich lebt man in dem Land

Meine "Schwiegermutter" stammt aus Schweden, ist allerdings in den 1960er Jahren in die Schweiz ausgewandert. Sie spricht ein schwedisch wie es damals üblich war, laut ihrer Meinung ist das etwas ganz anderes als heute gesprochen wird. Ich kann das nicht beurteilen, glaube es aber.
Wie Gislaveds Tjej schrieb, eine Sprache entwickelt sich weiter, Wörter kommen dazu, werden ersetzt oder aus der Umgangssprache entfernt.