Frage zu Ruhezeit an Feiertagen

[karl69]

Hej,

weiß jemand, ob es in Schweden Gesetze gibt, die Ruhezeiten an Feiertagen und Sonntagen regeln?

Heute hatten wir (schon) wieder einen Nachbarn, der mit einem Bagger seinen Garten umgegraben hat... Und das ab 7:30 Uhr und an einem Feiertag.

Gruß

Karl

[Irene]

sorry Karl aber
in Schweden gibt es keinerlei Ruhezeiten wie du sie aus DE kennst .....
warum soll es in SE solche Gesetze geben nur weil man die in DE hat?
nichtmal die Kinder duerfen in DE draussen spielen oder lärm machen unter der Ruhezeit ....unglaublich
ich hoffe nieeeemals so etwas blödes hier zu erleben .....
aber zu deinem Anliegen .... geh dochmal rueber zum Nachbarn und frage ganz freundlich (also nicht sofort mit schimpfen anfangen)
ob sie das Baggern vielleicht auf später verschieben könnten. alsooooooo ganz freundlich bitten ....

Irene

[Speedy]

Liebe Irene,

ich bin Hamburg geboren und aufgewachsen. Dort hat man im allgemeinen einen Abstand vom Nachbarn der gerade mal 4 m beträgt. Wenn ich mir vorstelle das alle Nachbarn von allen Seiten auch innerhalb der Ruhezeiten ihren Traktor oder Rasenmäher anschmeissen, dann gute Nacht.

Ich denke in Schweden braucht es so etwas nicht, weil das Land viel grösser ist und viel weniger Einwohner hat als Deutschland. In D ist es aber absolut sinnvoll.

Ansonsten stimme ich Dir zu. Zum Nachbarn gehen, vielleicht mit einem Feierabendbier und ganz lieb und nett fragen, ob man nicht evtl. die Baggerzeit auf 8.30 verschieben kann.

Gruss Speedy,

diesmal sogar positiv fuer Schweden...........ggg

[karl69]

geh dochmal rueber zum Nachbarn und frage ganz freundlich (also nicht sofort mit schimpfen anfangen)
ob sie das Baggern vielleicht auf später verschieben könnten. alsooooooo ganz freundlich bitten ....

Sorry, aber Du hast es hier nicht mit einem Minderbemittelten zu tun (auch wenn es vielleicht nett gemeint ist)...

Ich habe selbst drei Kinder die oft laut sind und obwohl es keine "offizielle" Ruhezeit hier nach 20:00 Uhr gibt, sage ich meinen Kindern, dass sie dann leiser sein sollen, aus Respekt vor meinen Nachbarn.

Ich denke, dass an einem - Feiertag - nicht unbedingt schon kurz nach 07:00 Uhr mit großen Maschinen gearbeitet werden muss.

Man kann ja DE durchaus kritisieren für all die vielen unnötigen Regulierungen und Gesetze.
Aber einige machen schon Sinn und genau dieses Erlebnis heute morgen bestätigt mir das auch.

Karl

[Pitri]

Es gibt in Schweden ein Reichsgesetz über die staatlichen Feiertage von 1989. Es enthält keine Regelungen über Ge- und Verbote an diesen Tagen, sondern nur die sog. Legaldefinition, was ein gesetzlicher Feiertag ist, wenn dieser Begriff in anderen Vorschriften auftaucht. Andere Vorschriften dieser Art sind z. B. arbeitsrechtliche Bestimmungen über die Lohnfortzahlung an solchen Tagen.

Die früher reichsweit existierende Regelung einer Sonntagsruhe (Verkaufsverbot an Sonn- und Feiertagen außer von Lebensmitteln in Gaststätten o. ä.) existiert nicht seit den 70er Jahren nicht mehr; ebensowenig habe ich reichsweite Vorschriften über Lärmverbote an Sonn- und Feiertagen gefunden.

Allerdings ist auch nach deutschem Recht die Sonntagsruhe nicht bundesweit geregelt, sondern nach lokalem Recht, also in reinen Ortssatzungen. Ruft man die Homepages beliebiger schwedischer Städte auf und sucht da nach dem Ortsrecht, findet man in der Regel nur Lärmgrenzwerte (was wohl nur Angaben technischer, nicht rechtlicher Art sind), aber keine Vorschriften über spezielle Ruhezeiten an Sonn- und Feiertagen.

Die bisher genannten Vorschriften (außer der Lohnfortzahlung) sind öffentlich-rechtlicher Natur, verschaffen also nicht per se einen individuellen Anspruch des durch den Lärm gestörten gegen den Verursacher, sondern die Möglichkeit hoheitlichen Einschreitens.

Unbenommen bleibt daneben bei einer Besitz- oder Eigentumsstörung durch Lärm die zivilrechtliche Geltendmachung über die Gesetze des Fastighetsrätt. Unterscheidungen nach Sonn- und Feiertagen oder anderen Tagen konnte ich da keine finden.

[karl69]

Danke für die ausführliche Antwort!

Karl

[Yvonne]

Unbenommen bleibt daneben bei einer Besitz- oder Eigentumsstörung durch Lärm die zivilrechtliche Geltendmachung über die Gesetze des Fastighetsrätt. Unterscheidungen nach Sonn- und Feiertagen oder anderen Tagen konnte ich da keine finden.

Wobei ich denke, dass es wohl kaum Schweden gibt die da irgendetwas geltend machen würden. Sie kennen es so und machen es dann auch so. Rasen mähen um 20 Uhr und egal ob Feiertag oder nicht. Baggern um 7:30 Uhr ist dann halt auch normal.
Wenn es einen stört dann geht man zum Nachbarn und erklärt ihm ruhig ob es auch eine Stunde später geht. Viele nutzen diese freien Tag auch um die Sachen zu erledigen die sie sonst in der Woche nicht machen. Da kommt dann ein freier Tag sehr gelegen.

[irni]

Wenn ich mich richtig erinnere gibt es auch in Schweden Regelungen. Ich weiss nicht, ob das nicht kommunal geregelt ist. Jedenfalls kümmert sich auf dem Land keiner darum.
Bei uns arbeiten fast alle Nachbarn Schicht und da haben wir ein ungeschriebenes "Dorfgesetz", keine Maschienen und keine Kinder draussen vor 10 Uhr. Abends ist es etwas flexibler, aber 22 Uhr ist so eine Richtlinie, am Wochenende wird gerne gesehen, dass so gegen 18 Uhr Schluss ist. Es passiert aber immer wieder, dass mal einer die Zeit vergisst.

Die bewährteste Methode ist mit den Leuten reden!

[kübel]

Beginne so in Schweden , ich hoffe nur das dich als Deutscher keiner mehr grüsst . Verdammte Kiste , was fällt Dir eigentlich ein in deinem Gastland so etwas vom Stapel zu lassen
Der Kübel

[irni]

Blödsinn!
Nicht aufzumucken wäre ja nur die Bestätigung dafür, dass du schon schwedischer bist wie die Schweden selbst!
Stört es dich hast du volles Recht den Störenfried darauf aufmerksam zu machen. Benimmst du dich nicht wie ein Elefant im Porzellanladen und dein Nachbar gehört zur Kathegorie der normalen Mitbürger hast du gute Chancen auf Besserung.

Versucht man nichts kann man auch keine Änderung erwarten!

[knut245]

Eigentlich sollte so was auch ohne Gesetz klappen, einfach auf der Basis gegenseitiger Rücksichtnahme. Ich brauche kein Gesetz, um mal kurz darüber nachzudenken, dass es vielleicht Leute gibt, die am Feiertag länger als 7.30 Uhr schlafen möchten und dass es vielleicht etwas sehr egoistisch ist, nur wegen meiner persönlichen Interessen über deren Schlaf zu bestimmen. Das klappt aber in Deutschland nicht (weil es nur per Gesetz geregelt werden kann), und anscheinend in Schweden auch nicht. Rücksichtslosigkeit scheint in beiden Ländern üblich zu sein...

Beispiel bei uns (D): wir haben eine Toreinfahrt mit Gartentor, groß genug, dass jeder sehen kann, dass man da mit dem Auto reinfährt. Wir haben ein Schild dran, Einfahrt freihalten, das klappt idR. Als das Schild mal ab war, war prompt ständig zugeparkt. Die Leute denken nicht selbst, sondern brauchen immer einen, der ihnen sagt, was sie tun sollen - und wenns ein Schild ist

[Framsidan]

Das mit Einfahrten zuparken ist überall gleich, sowohl in D wie hier auch.

Als wir noch unsere Stuga hatten, mähte ich nie den Rasen ( das was nach nach meinen vielen Beeten noch übrig blieb) wenn die Nachbarin ihr Enkelkind im Kinderwagen in den Garten stellte zum schlafen.

Aber der Nachbar selbst, mähte seinen Rasen in 3 - 4 Tagen. Wenn ich mich wirklich mal auf die Liege legte, kam kurz danach der Rasenmäher raus.

Aber wir hatten einen anderen Nachbarn der selten dort war. War mal ein richtig schöner Sommerabend (die kann man ja zählen hier) dann kam er und startete alle möglich Maschinen. Da gingen wir rüber uns sagten das auch. Oder wenn jemand an einem schönen Abend den Kompostkvarn(Häcksler) in Gang setzte. Sowas muss man nicht tun.

Gesunder Menschenverstand hilft viel......

Framsidan

[goteborgcity]

Hej,

auch wenn es kein Gesetz zur "Ruhestörung" in Schweden gibt, so klappt es in der Regel ganz gut, denn Störenfriede gibt es überall und die Mehrheit nimmt eigentlich Rücksicht, eben auf schwedische Art.

Wenn jemand morgens sehr früh eine lautstarke Arbeit macht, und das auch noch am Feiertag, so liegt es in den meisten Fällen daran, dass ein wichtiger Grund vorliegt und es keine Alternative gibt. Es handelt sich also meist um seltene Einzelfälle, die sich nicht jedes Wochenende wiederholen. Wenn es sich um einen echten Störenfried handelt, so ist auch nicht eine Person genervt, sondern die gesamte Nachbarschaft ... und dann ist es auch kein Problem miteinander zu reden und den Störenfried gemeinsam "an die Wand zu stellen".

Sollte sich der Störenfried (bei regelmässigem Lärm = buller) nicht beruhigen, so gibt es auch in Schweden Gesetze, die gelten, denn auch hier ist jeder vorsätzliche "störende Lärm" gesetzlich verboten. Das Problem dabei ist nur, dass für Mietwohnungen eine andere Vorgehensweise besteht als bei bostadsrätt oder einem eigenen Haus. Handelt es sich um Einzelsituation, so ist es jedoch von Vorteil, dass hier keine "deutsche Ruhestörung" existiert...

Viele Grüsse

Herbert

[calle]

Aus in diesem Forumsbeitrag würde man wieder einmal viele Gründe heraus analysieren können, warum manche Deutsche es einfach einfacher haben sich in Schweden zu integrieren :-)und andere gegen gläserene Wände laufen :-?

[knut245]

Was sich mir hier nicht ganz erschließt: einerseits soll es kein Problem sein, jemanden, der regelmäßig andere stört, freundlich darauf hinzuweisen, damit er sein Verhalten ändert. Andrerseits heißt es, mit Kritik könne man in Schweden gar nicht umgehen, darum würde auch keine direkte geübt, sondern alles verklausuliert bzw. hingenommen. Wie denn nun, so im Alltagsleben?

[Framsidan]

Was sich mir hier nicht ganz erschließt: einerseits soll es kein Problem sein, jemanden, der regelmäßig andere stört, freundlich darauf hinzuweisen, damit er sein Verhalten ändert. Andrerseits heißt es, mit Kritik könne man in Schweden gar nicht umgehen, darum würde auch keine direkte geübt, sondern alles verklausuliert bzw. hingenommen. Wie denn nun, so im Alltagsleben?

Knut du weisst doch der Ton macht die Musik. Gilt auch hie rin Schweden. Mein GG ist Schwede und äussert auch Kritik.

Aber da ist halt auch der Unterschied zwischen Frau und Mann (in Schweden wie in Deutschland), die Frauen sind direkter aber der Mann geht den einfacheren Weg

[calle]

Der Punkt Kritik stimmt, vielleicht im städtischen Bereich etwas gemildert, aber auf dem Lande sollte man sehr vorsichtig sein, wie man etwas sagt. Der gute Ton ist sehr wichtig und wenn man sich in diesem vergreift, ist man an der bekannten gläsernen Wand. Das Leben geht weiter aber man weiss nicht so recht, warum man nicht dabei ist.
Ich glaub, es ist ganz wichtig, wenn Ihr Euch mal hineinversetzt, wie Ihr Euch fühlt, wenn man in Deutschland schräg von der Seite von einem stark akzentsprechenden Ausländer angemacht wird, weil etwas nicht passt. Ihr als Deutsche habt evtl. noch nicht einmal gemerkt, das Euer Verhalten komisch ist. Warum auch, man macht es doch immer so.
Diese Vorstellung hilft manchmal um selber die richtigen Worte zu finden. Man muss gar nicht soviel in die Schweden reinlegen.
Dazu kommt, das Schweden wirklich sehr viel zurückhaltener als Deutsche sind. Am Anfang braucht man ein geschultes Ohr für Kritik. ---- Ein schwaches Lob ist hier oft schon Kritik genug.

Und mal ganz konkret, ist es denn wirklich schlimm, wenn mal gebaggert wird, viele Maschinen sind für Privat doch nur am Wochenende frei. Meine schwedischen Nachbarn kommen meistens auf einen Schnack vorbei, wir trinken, wenn die Zeit es zulässt einen Kaffe und sonst gibs eben nur ein bischen Anerkennung, dass was passiert, der Baggerfahrer wartet meistens auch schon auf seinen Einsatz um stolz ein paar Männersprüche zu machen. Und was die Uhrzeit angeht, hmmmm halb acht ist für Schweden nicht mehr früh.
Nun wohne ich allerdings weit vom nächsten deutschen Nachbarn entfernt.

[kübel]

Danke Calle für diesen tollen Beitrag , hatte nicht die Zeit es so ausführlich zu schreiben , habe mich nur über die Nulltoleranz eines Deutschen geärgert .
Nicht der Schwede muss sich ändern , sondern die Gedanken der Deutschen .
Der Kübel

[Mona-Linnea]

Hier wurde lediglich die Frage nach ner Regelung von Ruhezeiten gestellt, weiter nichts. Lärm kann sehr belastend sein. Und rücksichtsvoll gegenüber seinen Mitmenschen darf ruhig jeder sein, egal welcher Nation, egal in welchem Land.

[goteborgcity]

Hej Mona-Linnea,

Schweden sind genauso rücksichtsvoll wie Bewohner anderer Länder, wobei es natürlich auch überall Ausnahmen gibt. Aber die Frage ist doch auch was man unter Rücksicht versteht, denn wenn man seinen Nachbarn gesetzlich (Ruhestörung) dazu verpflichtet auf Arbeiten verzichten zu müssen oder für etwas, was er selbst preisgünstig erledigen kann, einen Handwerker bezahlen muss, der vielleicht erst in drei Monaten Zeit hat, dann ist auch das eine Art Rücksichtslosigkeit (denn man will ihm seine persönliche Meinung und Lebensweise aufdrücken), was auch immer. Es ist doch auch so, dass man nicht jeden Morgen ein schweres Fahrzeug vor seinem Fenster hört oder ununterbrochen Rasen gemäht wird, das sind auch in Schweden Sondersituation ... auch in der Stadt, nicht nur auf dem Land.

In meiner Nachbarschaft macht sich eigentlich keiner Gedanken wann er zum Rasenmäher greift, wann er einen Nagel in die Wand schlägt oder auch (extrem selten) ein lautes Gerät im freien benutzt. Wir kommen dennoch sehr gut miteinander aus und helfen uns gegenseitig. Und wenn ich wirklich ein- oder zweimal im Jahr von einer lauten Maschine an einem Sonntag geweckt werde, an dem ich länger schlafen wollte, dann weiss ich, dass es seine Gründe hat. Denn ich kann verstehen, dass jemand, zum Beispiel, bei einem Wasserrohrbruch nicht auf die Uhr sehen will und sich die Frage stellt, ob ein Nachbar noch schläft, sondern eben sofort etwas unternehmen will, bevor der Schaden zu gross wird.

Störender und mutwilliger Lärm wird auch in Schweden bestraft und ich denke nicht, dass es viele Schweden gibt, die daher absichtlich Krach machen wollen. Aber es gibt eben keine Bestimmungen über die Uhrzeiten, was eigentlich logischer ist als alles per Uhrzeit zu regeln. Gut, manches hängt natürlich auch davon ab, welches Verhältnis man zu seinem Nachbar hat und ob man deutsche Normen in Schweden einführen will, denn dann riskiert man natürlich auch, dass morgens um sechs eine Maschine anspringt, die sonst nicht angesprungen wäre...

Viele Grüsse

Herbert

[Mona-Linnea]

Heeej, ja, gbc, das ist doch alles klar. Lächerlich ist einfach diese ständige pauschalisierende Einteilung, wer es nun besser macht, DIE Schweden oder DIE Deutschen. Besser macht es DER RÜCKSICHTSVOLLE (egal, ob er aus Rücksicht Lärm vermeidet od nach Möglichkeit zeitl. verschiebt oder ob er aus Rücksicht ausnahmsweise notwendigen, nicht vermeidbaren Lärm toleriert), die Nationalität spielt dabei überhaupt keine Rolle, mannometer :-)

Lieben Gruß zurück! :-)

[goteborgcity]

Hej Mona-Linnea,

ich weiss, was Du meinst ... und klar, diese Einteilung in DIE Deutschen und DIE Schweden usw. ist wirklich etwas eigenartig, da es ja wohl in beiden Ländern rücksichsvolle und rücksichtslose Personen gibt, aber Toleranz ist eben für viele nicht ganz einfach, obwohl gerade der Unterschied von Gedanken, Mentalitäten usw. die Augen öffnen kann und die Welt in anderen Farben erscheinen lässt. Die Frage ist daher wohl wie viele eigentlich "blind" durchs Leben gehen wollen, damit alles so sein kann wie sie es selbst wollen und dabei ständig an die Mauer rennen. Oft fehlt nur ein kleiner Schritt, den man wagen muss...

Viele Grüsse

Herbert

[michaelch]

mal so gesagt.. der bagger wird sicher auch was kosten..und muß eben sein geld verdienen.. vieleicht kann der nachbar auch nur am feiertag was machen..glaube solche fragen kann nur jemand aus de..stellen-- mal so gesagt bei mir läuft der bagger ab 6 uhr und das am feiertag..und in de.. weil ich nur den tag habe um was zu machen.. einen gruß vom michaelch

[irni]

Was sich mir hier nicht ganz erschließt: einerseits soll es kein Problem sein, jemanden, der regelmäßig andere stört, freundlich darauf hinzuweisen, damit er sein Verhalten ändert. Andrerseits heißt es, mit Kritik könne man in Schweden gar nicht umgehen, darum würde auch keine direkte geübt, sondern alles verklausuliert bzw. hingenommen. Wie denn nun, so im Alltagsleben?

Die Schweden sind eben keine homogene Gruppe , genausowenig wie wir. Vorurteile spielen da sicher auch mit.
Als Österreicher werde ich von den Schweden sofort in eine eigene Kathegorie gesteckt. Warum eigentlich? Sind wir Österreicher verträglicher, glaube ich kaum, aber die Schweden scheinen da Unterschiede zu machen.

[insa]

Sind wir Österreicher verträglicher, glaube ich kaum, aber die Schweden scheinen da Unterschiede zu machen.

die kennen doch österreich vom wintersport her.

[Framsidan]

Ich glaube jeder Mensch hat irgendwelche Vorurteile. Dass die Deutschen oder Österreicher auch Vorurteile gegenüber den Schweden haben, kann man ja oft genug im Forum lesen.

Zum Kritik üben kann man aber sagen dass auch ein Schwede eine sachlich vorgeführte Kritik verträgt. Nur persönliche Angriffe mag er halt auch nicht, wie andere auch.

Und das verwechseln viele, sachliche Kritik oder persönliche....

Dass es dem Schweden nicht gefällt wenn ein Neugekommener nur meckert weil es hier eben in vielem anders ist, er/sie es aber haben will wie zuhause, ist natürlich nicht beliebt. Aber auch aus verständlichen Gründen.

Zu den Ruhezeiten nur eine kleine Story. Vor vielen Jahren war ich mal einige Wochen in Urlaub in Bayern. Wohnt bei einer meiner Töchter. Und natürlich will man sich da ja auch nützlich machen. Also holte ich den Rasenmäher raus und fing an zu mähen.

Sehr schnell kam meine Tochter aus dem Haus gestürzt und fragte was ich denn da machen würde.......
Rasen mähen, siehst du ja..... Um Gottes willen nicht um diese Zeit (es war ca 14.00 Uhr)
Dass in der Nachbarschaft eine Familie war mit Kleinkind das den ganzen lieben Tag schrie, war natürlich was anderes. Aber eine halbe Stunde rasenmähen ist unmöglich.

Ist ja auch ein riesiger Unterschied ob jemand immer Lärm macht oder nur etwas notwendiges erledigt.

Framsidan