Was tut ihr um euch zu integrieren

[halvar-von-flake]

Dieses Thema wird häufig angesprochen.
Ich habe festgestellt das mittlerweile viele Schweden verzweifelt das Dorfleben verlassen da sie dort keinen Anschluss finden.
Wenn es um Integration geht so stelle ich fest das gerade die alten Forenhasen Masstäbe setzen die kaum zu erfuellen sind.

(Hier werden z.T Anforderungen gestellt die lebensfremd sind)
Mein ehemaliger Nachbar in De war Däne, der war wirklich intigriert und sah sein dänisches tv, hatte seinen dänischen Arzt etc.

Der Normale Auswanderer in Se sucht sich ein typisches schwedisches Heim.
Rot, auf dem Lande und in Harmonie mit der Natur.
Er oder Sie angelt ,sammelt Pilze etc.
Aber; wenn diese Person auswandert hat sie plötzlich ein Problem:

Sie erwartet in ihrer Umgebung anerkannt zu werden.
(Es spielt ueberhaupt keine Rolle ob ihr aus Se oder De kommt)
Und diese Person stellt fest das nach anfänglicher Neugier keiner auch nur das geringste Interresse an ihr hat.

Ihr fangt an Nachbarn einzuladen.
Die kommen auch aber das wars.
Ihr fragt euch nach 25 versuchen was mache ich falsch.


Ich sag euch was:
Ihr macht nichts falsch.
Denn die Schweden haben das gleiche Problem.
Es ist in den, fuer uns attraktiven Lagen(Bullerby) extrem schwer tiefergehende Kontakte zu Menschen aufzubauen.
Die Schweden selbst haben es extrem schwer in den Dörfern Fuss zu fassen.

Ich habe eine Schwedin kennengelernt die in -meinem- Dorf acht lange Jahre gelebt hat und dieses verzweifelt verlassen hat
da sie dort keinen Anschluss fand.
Aber dieses Problem ist auch regionaler Natur.
20 km von eurem Wohnort kann es sein das ihr mit offenen Armen empfangen werdet.


Wie dem auch sei.
Wenn ihr Arzt aus De seit so werdet ihr niemals Probleme haben da alle euch lieben.
Seit ihr Otto Normalverbraucher so werdet ihr wenn ihr in der falschen Region ansässig seit niemals anerkannt werden.
Selbst wenn ihr soviel Absolut sauft dass eure Haut gelb wird und ihr eure Haare blau färbt.

Eines ist seltsam:
Wir hatten in unserem Dorf letztes Jahr eine richtige Kneipe, die leider geschlossen wurde.(werden musste)
Dort war alles ganz anders, viele waren dort und sind richtig aufgelebt, es war ein richtiger Treffplatz.
Leider war der Besitzer nicht richtig seriös und dieser Mittelpunkt verschwand.
Also wenn ihr die möglichkeit habt so eröffnet einen pub.
Das wird sofort angenommen und sorgt fuer soziale Kontakte.

[Yvonne]

also wir können uns nicht beschweren in unserem Dorf.
Hier werden die verschiedensten aktivitäten gemacht. Es gibt kaum ein Wochenende wo nicht irgendwas statt findet.
Ausserdem muss man doch selbst auch auf die Leute zu gehen wenn man Kontakt haben möchte.
Man sitzt hier in Schweden nicht so regelmäßig mit Freunden und Bekannten zusammen wie man es auch deutschland kennt. Aber das ist auch ok so. Für uns auf jeden Fall. Wir haben einige Bekannte und Freunde hier und treffen uns auch so weit es geht regelmäßig mit ihnen. Selbst zu schweden aus dem Dorf sind wir schon eingeladen gewesen. Es kommt auch immer drauf an in welcher Region man lebt und wie man selber ist mit dem Kontakt suchen.

[Luna]

ich bin mit dem Kontakte knüpfen nur ein einziges Mal gescheitert. Meine Freundin und ich meldeten uns, gemeinsam mit
ihrem Ehemann, an. Während der Ehemann von der Männersparte sofort freundlich aufgenommen wurde hatten es meine Freundin und ich sehr schwer. Trotz sehr guter Sprachkenntnisse ( zumindestens die meiner Freundin) waren die Frauen äußerst reserviert, so etwas war uns noch nie passiert! Als wir einmal am Strand auf eine Gruppe joggender Schwedinnen trafen war eine sehr freundlich, sprach uns an ( ihr seid doch nie Neuen, nicht war? ) wurde dann aber von den anderen deutlich weggezogen.

Luna

[Framsidan]

Dieses Thema wird häufig angesprochen.
Ich habe festgestellt das mittlerweile viele Schweden verzweifelt das Dorfleben verlassen da sie dort keinen Anschluss finden.
Wenn es um Integration geht so stelle ich fest das gerade die alten Forenhasen Masstäbe setzen die kaum zu erfuellen sind.

Wo triffst du die "vielen" Schweden die ihr Dorfleben verlassen? Schon mal daran gedacht dass sie Arbeit woanders suchen oder die Grossstadt lockt?
Welche Masstäbe sind nicht zu erfüllen?

(Hier werden z.T Anforderungen gestellt die lebensfremd sind)
Mein ehemaliger Nachbar in De war Däne, der war wirklich intigriert und sah sein dänisches tv, hatte seinen dänischen Arzt etc.

Halvar wenn du nie eine schwedische Tageszeitung liest, nie ein schwedischen TV schaust oder Radio hörst wie willst du dann wissen was so passiert hier im Lande? Wie willst du dich mit deinen Arbeitskollegen, Nachbarn, Bekannten usw unterhalten wenn man von nichts Ahnung hat? Ich glaube nämlich nicht dara<n dass es mir im schlaf eingegeben wird.


Der Normale Auswanderer in Se sucht sich ein typisches schwedisches Heim.
Rot, auf dem Lande und in Harmonie mit der Natur.
Er oder Sie angelt ,sammelt Pilze etc.
Aber; wenn diese Person auswandert hat sie plötzlich ein Problem:

Sie erwartet in ihrer Umgebung anerkannt zu werden.
(Es spielt ueberhaupt keine Rolle ob ihr aus Se oder De kommt)
Und diese Person stellt fest das nach anfänglicher Neugier keiner auch nur das geringste Interresse an ihr hat.

Du schreibst, sie erwartet.... Was tut sie selbst dazu?

Ihr fangt an Nachbarn einzuladen.
Die kommen auch aber das wars.
Ihr fragt euch nach 25 versuchen was mache ich falsch.


Ich sag euch was:
Ihr macht nichts falsch.
Denn die Schweden haben das gleiche Problem.
Es ist in den, fuer uns attraktiven Lagen(Bullerby) extrem schwer tiefergehende Kontakte zu Menschen aufzubauen.
Die Schweden selbst haben es extrem schwer in den Dörfern Fuss zu fassen.

Ich habe eine Schwedin kennengelernt die in -meinem- Dorf acht lange Jahre gelebt hat und dieses verzweifelt verlassen hat
da sie dort keinen Anschluss fand.
Aber dieses Problem ist auch regionaler Natur.
20 km von eurem Wohnort kann es sein das ihr mit offenen Armen empfangen werdet.

Halvar es gibt immer Leute die sich nirgendwo einfügen können. Die gibts überall. Und genau so schwer wie es in D ist in ein Dorf zu ziehen, so dauert es auch hier


Wie dem auch sei.
Wenn ihr Arzt aus De seit so werdet ihr niemals Probleme haben da alle euch lieben.
Seit ihr Otto Normalverbraucher so werdet ihr wenn ihr in der falschen Region ansässig seit niemals anerkannt werden.
Selbst wenn ihr soviel Absolut sauft dass eure Haut gelb wird und ihr eure Haare blau färbt.

Findest du dass "saufen" der richtige Weg ist um sich zu integrieren? Im Gegenteil würd ich sagen.

Eines ist seltsam:
Wir hatten in unserem Dorf letztes Jahr eine richtige Kneipe, die leider geschlossen wurde.(werden musste)
Dort war alles ganz anders, viele waren dort und sind richtig aufgelebt, es war ein richtiger Treffplatz.

Aber überlege mal wenn du in so einer Kneipe triffst. Das sind die, die man in Bayern "Bierdimpfl" nennt. Willst du die als Freunde? Ich nicht. Wir haben hier auch ein kleines Pub und auch gut besucht. Wenn man mal zum essen hingeht, OK aber mich abends da zu den Bierdimpfln zu setzen, nein danke
Leider war der Besitzer nicht richtig seriös und dieser Mittelpunkt verschwand.
Also wenn ihr die möglichkeit habt so eröffnet einen pub.
Das wird sofort angenommen und sorgt fuer soziale Kontakte.

Man muss halt einsehen dass in keinem Land jemand dasteht der zum Einwanderer sagt, schön dass du endlich da bist, auf dich haben wir schon lange gewartet. Du als Einwanderer musst den ersten Schritt tun.

Ich habe meine Arbeitskollegen genommen wie sie waren, auch meinen Arbeitsplatz. Ich kann da nicht kommen und glauben dass ich das alles besser kann.

Ich rede mit allen Nachbarn, schon immer getan. Ich ging auch aus da ich leidenschaftlich gerne tanzte (aber nüchtern). War nicht einfach beim ersten Male aber es ging.

Ich habe von Anfang an das tägliche Geschehen und Leben hier im Lande mitverfolgt, man will ja mitreden können. Und im täglichem Leben lernt man die Sprache erst richtig.

Was hilft alles Grammatik pauken wenn man die Sprache nicht anwendet. Man kann mit allen Leute hier reden.

Eigentlich könnte man über dieses Thema einen ganzen Roman schreiben aber Ich muss jetzt so langsam mit Påskaftonens middag anfangen

Framsidan

[kübel]

Danke Framsidan , es ist genauso wie Du es beschreibst !!! So und nicht anders !
Der Kübel

[halvar-von-flake]

Es geht mir darum das dies kein speziefisches Auswandererproblem ist sondern auch viele Schweden betrifft.
Unter anderem ist hierfuer sicher auch folgendes erwähnenswert;
Es sterben hier ganze Dörfer aus aufgrund der Landflucht.
Dorfmittelpunkte seien es Kneipen oder Vereine verschwinden.
Diejenigen die die sozialen Sammelpunkte unterstuetzt haben geben auf.
Junge Schweden wandern ab da sie auf dem Lande keine Arbeit mehr finden.

Ob Auswanderer oder Schwede, es ist in VIELEN aber natuerlich nicht allen Gemeinden sehr schwer Kontakte zu knuepfen.

PS.
Framsidan: Nicht alle Kneipenbesucher sind Bierpimpfe.

[marlenchen]

Halvar!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nicht Bierpimpfe
Es muss heissen Bierdimpfl.

[halvar-von-flake]

Was sind denn diese Bierdingensbummens eigentlich??????

[marlenchen]

Saufnasen

[goteborgcity]

Hej,

es ist doch ziemlich sinnlos hierauf einzugehen, selbst wenn das Thema interessant sein könnte. Wenn man die Ansammlung an Argumenten im ersten Beitrag liest, so bekommt man unmittelbar das Gefühl, dass halvar seine eigenen probleme der Integration hinter den angesammelten Argumenten verstecken will. Etwas mehr Erhlichkeit und Offenheit würden wohl ihm und dem Thema mehr helfen.

Integration heisst schliesslich nicht die Probleme bei anderen zu suchen, sondern bei sich selbst zu beginnen. Aber vielleicht drückt sich halvar auch nur nicht verständlich genug aus und meint eigentlich ein konkretes Problem, das man sicher nicht in der Kneipe suchen sollte.

Viele Grüsse und Frohe Ostern

Herbert

[marlenchen]

Das bedeutet das jeder der eine Kneipe besucht eine Saufnase ist.
Na das sollte Framsidan mal min Bayern posten.

[marlenchen]

Also duerften wir summasumarum mindestens 2 Milliarden Saufnasen auf unserem Planeten haben.
Denn in jedem Land der Erde gibt es Kneipen.
So.

[halvar-von-flake]

Hallo Göteborgcity

Ja ich gebe zu ich gehe gern in Kneipen.
Du als multinationaler Wandergeselle, solltest wissen das tatsächlich Kneipenbesuche die bilateralen Kommunikationsversuche zerstrittener Kontrahenten
oftmals besser therapieren als zb bilatherale Gespräche deren Erfolg als äusserst zweifelhaft sind.
Im Rahmen der integration der zu assymilierenden Auslaender halte ich einer Assymilation entgegen das hierbei die Integration des zu intigrierenden Objektes:Sprich Auswanderer höchst zweifehaft sein kann, da durch assymilation nationaltypischer Charakter rudimentäre Entwicklungsphasen aufweisen kann, die nachhaltig und unwiederbringlich zerstoert werden.

[marlenchen]

Halvar

Hast du etwas getrunken?????
Ich meine gerade??????

[goteborgcity]

Hej marlenchen,

es hängt einfach von der Kultur ab und in Schweden haben Kneipen mit Sicherheit nicht die gleiche Rolle wie in anderen Ländern. Während man in Berlin, Hamburg oder München auch als Student in die Kneipe geht, so feiert man in Schweden erst nach dem Vorfeste in einer Kneipe und hat dann gar nicht erst das Ziel über wichtige Dinge zu reden.

Und sonst geht man eben hin und wieder zur Abspannunge unter Kollegen und nach der Arbeit gemeinsam ein Bier oder ein Glas Wein trinken, und hier könnte man sogar einen Schritt zur Integaration leisten ... wenn man erst einmal die schwedische Mentalität kapiert hat.

Viele Grüsse

Herbert

[halvar-von-flake]

Na ja mein Arzt riet mir zur Spaten Therapie, die hab ich gerade begonnen.
Wuerde Framsidan auch guttun, hilft der Integration wirkt entgegen der assymilation.
Meine schwedischen Freunde fanden diese Therapie gut.
Eigentlich alle Schweden.
Ja ich habe etwas getrunken

Ja es ist gut so.(Zitat Wowereit)

Bitte Göteborgcity:
Nein ich bin nicht betrunken, ich verabscheue zuegellosen Alkoholkonsum, ich trank lediglich zwei Spaten was angesichts meines 124 Kilokörpers nicht viel ist.

[goteborgcity]

Hej halvar,

ist mir eigentlich egal, ob jemand trinkt oder nicht. aber ich finde es gut, dass in meinem Bekannten- Freundes- und Verwandtenkreis keine Alkoholiker zu finden sind, sonder eben jene, die ein Glas Wein schätzen können.

Mit Deinem Spaten bin ich leider etwas überfordert, aber ich tippe darauf, dass es sich dabei um deutsches Bier handelt. Wënn ja, so wäre es interessant, ob man es auch im Systemet findet oder aus Deutschland importiert, so als Zeichen der perfekten Integration.

Viele Grüsse eines Nicht-Kneipen-Gehers.

Herbert

[marlenchen]

Kenne Schweden nun seit ueber 40 Jahren also bitte versuche mir nicht in väterlicher Weise etwas ueber die schwedische Trink-Kultur zu erzählen.
Das Vorfest nennt man in Tyskland vorgluehen.
Weils billiger ist

[Framsidan]

Ich begreife nicht was Landflucht wegen Arbeitsmangel mit Integration zu tun hat??????

Marlenchen warum sollte ich mich nicht trauen in Bayern Bierdimpfl zu sagen? Ich kenne Bayern sehr gut da ich selbst dort geboren bin und auch meine komplette Verwandschaft dort habe.
Erstens kommt es immer darauf an WIE man es sagt und zweitens, es ist kein Schimpfwort

Aber im suff hat man noch nie ein Problem gelöst. Im Gegenteil sie werden da nur grösser. Aber das hat nichts damit zu tun dass man ein gepflegtes Bierchen trinken kann oder ein gutes glas Wein.

Framsidan

[goteborgcity]

Kenne Schweden nun seit ueber 40 Jahren also bitte versuche mir nicht in väterlicher Weise etwas ueber die schwedische Trink-Kultur zu erzählen.
Das Vorfest nennt man in Tyskland vorgluehen.
Weils billiger ist

Hej Marlenchen,

Verstehe Deinen Beitrag nicht so ganz, zumal ich mich nicht an Dich richtete, sondern an halvar. Aber willst Du damit sagen, dass man sich in Schweden durch Biertrinken und Kneipenbesuche integrieren kann? Wenn ja, dann wäre ich Dir sehr dankbar mir das zu erklären.

Viele Grüsse

Herbert

[annie]

Als wir unser erstes Haus hier kauften, war das eine Schule mit dem Bygdegård als Nachbarn.
Die gerade diskutierte Art der Integration haben wir anfänglich auch ausprobiert.
War nicht so unser Ding auf dem Klo oder aus dem Kofferraum des draussen aufmunitionierten Pkw Stimmungsbeschleuniger zu konsumieren.
11 Jahre hatten wir diese "Kulturzentrum" als Nachbarn, es war von lustig bis katastrophal-
wie im richtigen Leben.

Andreas, der Kneipenkultur, wo sie hinpasst, gut findet

[marlenchen]

Hallo GB
Nein: man kann sich sicher nicht durch Biertrinken und Kneipenbesuche intigrieren.
Aber wenn in dem Dorf in dem man in Schweden lebt einen sogenannten Pub hat und dort ggf ein bis zweimal im vierteljahr mit dem Arzt, Lehrer, dem Lkw Fahrer oder wem auch immer der dort hingeht ein Bier trinkt, sich unterhält und dann nach Hause geht so schadet dies sicher auch nicht.
Im uebrigen finde ich dass es in Schweden viel mehr Kneipen gibt als in Deutschland.
Nahezu jedes Hotel hat einen Pub.
Varberg, Göteborg und nahezu alle Städte sind Abends voller Menschen die in die Hotelbars und Sportbars strömen.
In Stockholm sind dies tausende, ebenso in Göteborg.
Die Anzahl der Kneipen in Deutschland hat sich um etwa die Hälfte reduziert(im Laufe der letzten zehn Jahre)
Ich möchte mich allerdings jetzt hier herausziehen, da ich der Meinung bin das hier viel zu sehr polarisiert wird und fast- wie immer wenn es um integration geht -die Alpha Tiere ihren Königsweg aufzeigen wollen.
Ich glaube auch nicht das hier in diesem Forum wirklich Hilfestellung geboten wird.
Ein grosses Problem ist sicher auch das sobald jemand satirische Bemerkungen äussert diese nicht verstanden werden und eins zu eins uebersetzt werden
Da muss ich Framsidan scharf kritisieren da ihre Beiträge direkt diskriminierend sind, Sie aber den Quelltext nicht versteht, und in Beleidigungen verfällt.

Ein grosses Problem allgemein des Forums ist das umsetzen ironischer Spitzen eins zu eins in die Regelsprache,

Wer dieses nicht unterscheiden kann sollte fragen oder vielleicht zweimal lesen dann wurden die interressanten Themen nicht so oft entgleiten.
Ich fand Halvars Beitrag interresant wenngleich mit einigen Fehlern(meine Meinung) behaftet, aber Denkanstösse ironisch untermalt finde ich gut.


Die Reaktion darauf fand ich persönlich viel zu hart und auch diskriminierend.
Aus diesem Grunde werde ich keine Texte mehr verfassen da sich mir der Sinn dieses Forums auch nicht wirklich erschliesst.

Ich wuensche allen Forenmitgliedern das die Dinge die sie sich wuenschen in Erfuellung gehen und verbleibe in Deutsch schwedischer Freundschaft.

Marlenchen

[Fräknar]

Marlenchen, Danke für deine Worte!

Ich bin hier bisher nur stille Mitleserin, da wir nur ein Ferienhäuschen in Schweden haben und auch nicht vorhaben auszuwandern, also kann ich zum Thema nichts sinnvolles Beitragen.

Aber ich habe mir erst gestern die Frage gestellt, ob jemand der in Schweden lebt und Mühe in den ersten Jahren hat und hier im Forum Hilfestellung sucht, wirklich Hilfe bekäme oder eher einen auf den Deckel von denjenigen bekäme, die alles schaffen, denen alles gelingt, die alles besser wissen.

Ich finde das traurig.

Ich weiß aus meiner Zeit in Brasilien, dass es jedem passieren kann, egal wie gut er die Sprache erlernt hat, wie offen er auf Menschen zugeht, dass er Zeiten haben kann in denen man durchhängt und alles sehr schwer ist.
Da hilft es keinem, wenn er hier im Forum Rat, Trost und Ermutigung sucht, wenn man ihm immer wieder sagt: "Selber schuld!"
So einfach ist das nämlich nicht.

[goteborgcity]

Hej Fräknar,

ich denke schon, dass auch hier im Forum Hilfe zu finden ist, auch wenn man nicht gerade bei jedem Beitrag danach suchen darf. Aber allein eine Diskussion, die in alle Richtungen geht, gibt Denkanstösse. Und dann kann jeder selbst entscheiden, ob ihm Sprache wichtig ist, Integration, eine Kneipe in der Nähe oder sonst etwas. Auch Marlenchen pauschalisiert grundsätzlich und fühl sich von Beiträgen angesprochen, die sich nicht einmal an ihn/sie richten. Warum da nicht konstruktiv sein und vorher lesen bevor man sich Schuhe anzieht, die für andere gedacht sind? Manche hier im Forum wissen was ein Vorfest ist und die anderen nicht.

Natürlich wird dann jeder, der nach Schweden kommt andere Erlebnisse haben und das Land auch anders entdecken, was auch gut so ist. Aber gewisse Dinge sind dennoch sehr allgemein zu sehen, denn in allen Städten hier ist eine extreme Wohnungsnot, die Arbeitslosigkeit betrifft vor allem Einwanderer und für viele ist die Sprache die grösste Hürde für die Integration. Wenn dann jemand schreibt, dass die Schweden abweisend sind (wie halvar zitiert), so bedeutet das doch überhaupt nichts, denn vielleicht traf man auf einen Ausländerfeind, vielleicht liegt es am Moment, vielleicht an einem selbst. Hätte man im gleichen Moment einen anderen Schweden in einem anderen Ort getroffen, so hätte man vielleicht das Gegenteil erlebt.

Und was Integration betrifft, so kann man auch ganz allgemein sagen, dass sich der Einwanderer integrieren muss und nicht warten darf, dass Schweden etwas unternimmt. Sicher ist auch hier einiges nicht ideal, aber in welchem Land gibt es nur Sonnenschein? Leider funktioniert die Integration in Schweden nicht sonderlich gut, wobei die Deutschen sogar noch relativ gut dastehen. Die Gründe wird man in einem Forum nicht finden, da es hierzu bereits hunderte von Untersuchungen gibt, die ausser Zahlenwerten nicht viel bringen, weil sie sich teilweise widersprechen. Hier im Forum findet man aber immerhin die unterschiedlichsten Meinungen, auch wenn Marlenchen dies alles "dogmatisch" und "lehrerhaft" findet. Warum aber? Weil es nicht unbedingen seiner/ihrer Meinung entspricht. Aber ein Forum soll nun einmal Vielfalt zeigen.

Es ist nicht wichtig wie viele Kneipen es in einer Stadt oder auf dem Land gibt, sondern wer sie besucht, wann sie besucht werden, wie viel die Besucher trinken und wie viele gewaltsamen Übergriffe und Vergewaltigungen man hinterher zählt.

Viele Grüse aus Göteborg

Herbert

[Framsidan]

Hallo GB

Da muss ich Framsidan scharf kritisieren da ihre Beiträge direkt diskriminierend sind, Sie aber den Quelltext nicht versteht, und in Beleidigungen verfällt.

Marlenchen

Habe dies hier nun gelesen und nun meine Frage.

Was ist diskriminerend? Und wo bitte sind Beleidigungen?

Wenn du schon so schwere Anschuldigungen in den raum stellst, da will ich auch eine Erklärung dafür.

Dass du ab und zu mal hier durch den Raum fegst mit, naja kontroversiellen åsikter, ist bekannt aber das musst du näher erklären.

Oder meinst du dass man solche Beiträge wie den von Halvar nicht benatworten darf wenn man nicht seiner Meinung ist?

Framsidan

[annie]

Nun beruhigt Euch mal wieder, auch wenn draussen schlechtes Wetter ist.
Ich will mal noch einige meiner Gedanken in den Raum stellen.
Integration ist mit Sicherheit auch individuell zu betrachten. Natuerlich ist es als Einwanderer ganz nuetzlich sich an den allgemeinsten Dingen des gesell. Lebens zu beteiligen. Und das geht nun mal erst, wenn man was versteht und sich auch äussern kann.
Freunde von uns sind vor vielen Jahren von der Kueste ins tiefste Bayern gezogen, die sind bis heute nicht integriert.
Ich sitze jeden Tag mit 3 Kollegen zum Essen zusammen. Einer ist so braun, da wird selbst der Fuehrer blass. Hauptthema ( alle so um die 40) wer gestorben ist, wer mit wem hat, alle Einbrueche in unserer Gegend tätigen Ausländer ......
Wenn ich mich da integrieren wuerde, könnte ich demnächst einen Platz in der "Idiotanstalt" buchen.
Meine Integration bewegt sich in anderen Bereichen, so wie die von jedem hier Schreibenden mit Sicherheit unterschiedlich ist.
Nun habe ich schon viel zu viel geschrieben.

Gruesse von Andreas

[Herowina]

Also, ich finde auch, dass hier alles immer so "bier-ernst" genommen wird...

Von wegen ironische Spitzen und so...

Dass nicht jeder "Spaten" versteht, verstehe ich allerdings - ist ja schließlich bayerisch. Also tiefstes Ausland...

Zum Thema :

Im uebrigen finde ich dass es in Schweden viel mehr Kneipen gibt als in Deutschland.
Nahezu jedes Hotel hat einen Pub.
Varberg, Göteborg und nahezu alle Städte sind Abends voller Menschen, die in die Hotelbars und Sportbars strömen.
In Stockholm sind dies tausende, ebenso in Göteborg.

Das kann wohl jeder bestätigen, der in einer mittleren schwedischen Kleinstadt und aufwärts wohnt. Kneipen und Restaurants sind die Treffpunkte, da passiert was, da gönnt man sich mal was. Hinzu kommt die After-Work-"Kultur", bei der man seine Kollegen auch mal außerhalb der Geschäftszeiten erleben kann...etc. pp.

Ich finde absolut, dass man durch Kneipenbesuche Kontakt knüpfen kann. Sich "integrieren" vielleicht auch. Auf jeden Fall beobachten und lernen.

Und genau wie Halfar es meinte: Das ist nicht nur in Schweden so:

Meine Eltern sind in Deutschland "raus aufs Land" gezogen, waren also immer "die Zugezogenen". Aber dadurch dass sie sich - wie sagt man so schön - "im Dorf haben sehen lassen" (und dazu gehörte auch der Kneipenbesuch), haben sie sich dann nach ca. 10-15 Jahren dann doch endlich "integriert". Für mich als nachfolgende Generation war das schon etwas leichter (ich besuchte die Dorf-Schule und spielte mit Nachbarskindern )

Ja, es hat wirklich so lange gedauert. Und manche mögen das schlimm finden.
Auf der anderen Seite: Ein Leben ist doch nicht besser oder schlechter, nur weil man im Dorf wenig Kontakt hat. Manche ziehen doch extra aufs Land, um Abgeschiedenheit zu finden (und dies gilt umso mehr bei vielen Schweden-Auswanderern). Wer sich selbst genug ist, braucht den Kontakten nicht unbedingt hinterherzulaufen.

In der größeren Perspektive: Wenn man sich "Zuwandern" und "Integrieren" weltweit anguckt, dann ist es doch eher die Regel, dass es lange dauert. Wie gesagt: erst die zweite und dritte Generation ist erst richtig "integriert". Warum soll das bei Deutschen in Schweden soviel anders sein?

[Yvonne]

Ich glaube das Deutschland immernoch mehr Kneipen etc. hat als Schweden. Du hast ja nur die Großstädte in Schweden aufgezählt.
da kann ich mir vorstellen das es dort recht viele Kneipen oder Bistros o.ä. gibt. Aber auf den Dörfern gibt es in schweden nicht wirklich oft so was.
Da guck dich doch mal in Deutschland auf den Dörfern rum. Da gibt es viele Kneipen, Sportheime etc. Ja Sportheime haben oft auf für nicht sportler geöffnet. Kenne da so einige.
Es ist zwar schön auch mal in Schweden in eine Kneipe zu gehen, aber ob ich ich da wirklich integriere ist so eine Sache. Man wird zwar gesehen und man unterhält sich aber ob man dann integriert ist denke ich mal nicht.

Und in keinem der Beiträge die hier geschrieben wurden konnte ich erkennen das irgendjemand diskriminierend oder beleidigend war.

[aStrangeWorld]

Hallo zusammen,

da stimme ich Yvonne zu, allerdings kann ich mich nur auf Großstädte beziehen. Die Kneipendichte zumindest in rheinischen Großstädten scheint mir größer als die in Stockholm. Das mag an meinem subjektiven Blick liegen, Biergärten gibt es aber definitiv weniger; ich habe mir sagen lassen, dass es problematisch ist, Lizenzen zu bekommen.
Afterwork-"Veranstaltungen" gibt es bei unserer Firma auch, aber häufig muss ich selbst die Initiative ergreifen und etwas organisieren, wenn ich in Stockholm bin. Und damit klarkommen, wenn mal keiner zusagt. Wenn es aber geklappt hat, hat es auch niemand bereut...

[Framsidan]

Und in keinem der Beiträge die hier geschrieben wurden konnte ich erkennen das irgendjemand diskriminierend oder beleidigend war.

Tack Yvonne....

[björnutanbyxor]

Hej,
zu dieser Diskussion ein kleines Augenzwinkern mit einem Zitat von Karl Valentin (Münchner Komiker, gest. 1948):
"Fremd ist der Fremde nur in der Fremde."

Hälsningar
Christian

[Framsidan]

Zu Karl Valentin muss ich was sagen. Vor einem Jahr bekam ich eine Kasette von einer deutshcen Gartenfreundin mit Karl Valentin.

Ich musste die natürlich gleich anhören. Als ich da auf dem sofa lag mit dem Kopfhörer und nur lachte, meinte GG er geht und sperrt die Haustür zu denn wenn jemand kommt und mich da liegend und lachend sieht dann würden sie bei einer bestimmtten Stelle anrufen So viel zu Karl Valentin

[wölffin]

da frage ich mich doch.......
wenn ich in D mehrmahls umziehe....
wenn ich nach Schweden ziehe.....
Freunde zu finden ist überall schwer, Kontakte schon eher...
Jeder kann sich seine Freunde an einer Hand abzählen, warum solls im Ausland einfacher sein, wen oder was zu finden, was ein Leben lang geformt wurde oder gedauert hat, um zu reifen.
Integration ist für mich gleichbedeutend mit Opportunismus. Bloß nicht auffallen.
Was viele wollen, ist anerkannt werden. Das Problem gibt es überall, wo auch immer.
Und Anerkennung ist harte Arbeit. Wer will den schon, dass jemand oberflächlich nett ist?
Warum sollte es in Schweden leichter sein?

Gruß Wölffin

[Mona-Linnea]

Ja, das ist ´n interessanter Aspekt (auch von Herowina schon angesprochen).. inwieweit man sich integrieren will (bzw., seinem Wesen entsprechend, es vermag). Es gibt Menschen, die sind sind zeitlebens Reisende, Suchende, Unangepasste, Heimatlose, wo immer sie sich aufhalten, ohne im Geringsten Schaden daran zu nehmen :-)
Das eine ist nicht besser oder schlechter als das andere, es sind einfach unterschiedliche Weisen, sein Leben zu leben. Und beide haben wohl ihre Berechtigung.

[spanni]

@halvar-von-flake:
Die Sprache lernen und die Kultur respektieren.

[Speedy]

....ist zwar eine gute Idee hilft aber nicht immer...

[halvar-von-flake]

Vielen Dank fuer die Antworten.
Ich habe gerade darueber nachgedacht wie oft ich in den letzten zehn Jahren eine Kneipe besucht habe und musste feststellen das es drei solcher Besuche waren.
Zwei mal in Schweden vor zwei Jahren und einmal letztes Jahr in Deutschland.
Einige haben verstanden das es in meinem Beitrag auch nicht um Biertrinken oder Kneipen geht, vor allem nicht um saufen.
Eigentlich haben es wohl die meisten verstanden.

Ich habe in dem Alter von zwölf angefangen schwedisch zu lernen und zwar in der VHS in Deutschland.
Seit 1974 bis 2000 war ich mehrfach im Jahr in Schweden und habe meine Sprachkenntnisse immer weiter ausgebaut.
Seit dem Jahr 2002 lebe ich in Schweden.
Aufgrund meiner gewachsenen Kontakte habe ich ausreichend Kontakt zu den Schweden und einen schwedischen Bekanntenkreis.
Seit etwa 2 Jahren gehe ich zur Schule um die schwedischen Schulabschluesse zu erwerben.
Z.zt lese ich schwedisch B und bereite mich auf c vor.
Dies ist mein Hobby , ich lerne schwedisch weil es mir Freude bereitet.
Dies ist normalerweise ohne Probleme berufsbegleitend möglich und ich wuerde allen die die Zeit haben Komvux zu besuchen dies empfehlen.Fuer mich der sinnvollste Integrationsweg.
In der Schule hat man Kontakt zu Einwanderern wie auch zu Schweden und ich habe festgestellt das die Anonymität gerade auf dem Lande sowohl Auswanderer wie auch Schweden betrifft.
Einige die hier posten sollten mal ueber den Tellerrand hinausblicken auch wenn dieser blau-gelb bemalt ist.
Die Problematik der Vereinsamung vieler auf dem Lande lebenden ist fuer die Schweden selbst viel groesser als fuer die Deutschen Auswanderer.
In der Erwachsenenbildung vor allem in den Orientierungskursen schwedisch wird diese Problematik deshalb auch verstärkt behandelt.
Viele Kommunen haben derzeit mit dem aussterben ganzer Landstriche zu kämpfen. Industrie wandert ab Schulen werden geschlossen.
Die Menschen in diesen Regionen haben oftmals den Kopf nicht frei um neue Kontakte zuzulassen da Sie sehr mit sich selbst beschäftigt sind und ihren Problemen.
Ein Dorfmittelpunkt sei es eine Kneipe kann dort Bruecken schlagen.
Kontakte sammelt man aber auch in der Sauna, die normalerweise in jeder Badeanstalt ist.
Dort trifft man die unterschiedlichsten Menschen, die meistens Stammgäste sind.
Ist man dort öfter so kann man dort gut Menschen kennenlernen.
Teilweise muss ich doch schmunzeln in welche Richtung postings sich entwickeln und möchte Framsidan die Kurzgeschichte Överraskningen von Stig Dagermann nahelegen.
(Framsidan du hast, wie immer wenn ich etwas schreibe mich schlicht und ergreifend nicht verstanden, dies macht aber nichts )

Wenngleich auf einer anderen Ebene, war die desintegration in Schweden schon ein Thema fuer viele Prominte wie: Berthold Brecht,
Kurt Tucholski oder Peter Weis der auch dies, in seiner Trilogie die Ästhetik des Widerstandes erwähnte.
Uebrigens ist das letztgenannte Buch im Prinzip in schwedisch und Deutsch geschrieben worden was es fuer Literaturfreunde die beide Sprachen beherrschen sehr interresant macht.

Die Integration in Schweden ist etwas das viele nie erfahren werden da diese Problematik extrem komplex ist.
Die Schuld das viele nicht intigriert sind ist oftmals nicht findbar und ich wuerde jedem der hierher auswandern will wärmstens empfehlen sich vorher dies genau zu ueberlegen.
Auch wenn viele es nicht gern hören, das Buch Alptraum Schweden von Frau Eichinger stellt viele der Probleme glaubhaft dar und ist eigentlich Pflichtlektuere bevor man hierher auswandert.
Da dieses Thema Seiten fuellen kann und ich keine Lust mehr habe zu schreiben höre ich jetzt auf.



Es gibt Menschen die alles dafuer tun geliebt zu werden diese Liebe aber nie erfahren.
(Zitat Stig Dagermann)





I

[filainu]

auch ich muß sagen, es versteht wohl jeder was anderes unter integration.
Ich wohne nun auch in einem kleinen Dorf im Norden Schwedens, für mich bedeutet integration, das ich mich mit den Nachbarn unterhalten kann, das ich im ortsansässigen Konsum einkaufen gehe auch wenn der teurer ist als der große in der 50km entfernten stadt, es bedeutet für mich, auf die leute zuzugehen, statt mich zu Hause einzuigeln, wir besuchen veranstaltungen, grüßen immer freundlich und halten smalltalk.

Mir ist es egal wie tiefgründig diese Kontakte sind, hauptsache sie sind da und man wird nicht ignoriert.

Trotzdem pflegen wir unsere Traditionen, zu Ostern z.B. hingen die Eier am Baum und im Fenster standen Osterhasen. Das wird hier aber nicht negativ gesehen, im gegenteil, es gibt wieder Anlaß sich zu unterhalten und sich auszutauschen.

[aStrangeWorld]

Hej Halvar,
Ich habe mir nochmal Dein 1. Posting angeschaut. Dass der Thread so abgeschweift ist, mag daran liegen, dass - zumindest mir - nicht ganz klar ist, was Du willst. Willst Du Tipps erhalten zur Integration (wie der Titel vermuten lässt), oder Leute trösten, die sich nicht integriert fühlen? Oder etwas ganz anderes?
Grüße, Ricarda

[halvar-von-flake]

Mittlerweile schwer zu beantworten da der thread solch eine eigendynamik entwickelt hat.
Versuche es zu erklären:

Ich wollte eigentlich eine Bruecke bauen fuer den Auswanderer der die Sprache beherrscht und auch sonst alles tut um sich zu intigrieren, es aber
dennoch nicht schafft.
Des weiteren wollte ich darauf hinweisen das dieses Problem oftmals gar nichts mit der Herkunft der betroffenen Person zu tun hat und ein Problem ist das durchaus die einheimische Bevölkerung betrifft.


Ausserdem wollte ich mich von schuldzuweisungen distanzieren.
Oftmals wird hier im Forum mit schuldzuweisungen argumentiert.
Ich halte dies fuer einen Fehler.
Des weiteren werden oft pauschalurteile gefällt die ich nicht gut finde.

Ein Hauptargument(Pauschalurteil) das Personen nicht intigriert sind ist oftmals, dass die betreffende Person die Sprache nicht beherrscht.

Allerdings haben alle Auswanderer die ich kenne, die aber betroffene sind, die Sprache ausnahmslos beherrscht.
Im uebrigen kenne ich keinen Deutschen Auswanderer der nicht schwedisch spricht, oder nicht in der Lage ist eine schwedische Zeitung zu lesen.
Mit Ausnahne der Rentner die hier ihren Sommerurlaub verleben um die es aber nicht geht.

Es kommt auch darauf an welche Ansprueche jeder hat der hierher auswandert.
Freundschaften in Schweden zu schliessen halte ich sowieso fuer ausserordentlich schwer, dies ist aber eine rein persönliche definitionsfrage.
Ich differenziere sehr zwischen Freunden und Bekannten, aber wie gesagt dies ist subjektiv.

Meine Erfahrung mit der Kneipe in unserem Ort hat mich total fasziniert weil:

-Alle- dorthin gegangen sind um andere Menschen zu treffen und ich niemals damit gerechnet hätte das in einem kleinen Dorf mit 250 Einwohnern der Laden zweimal die Woche brechend voll ist und von den Schweden so angenommen wird.

Das aus diesem Thread etwas politisches wird in dem sogar auf vergawaltigungen nach Kneipenbesuchen hingewiesen wird finde ich sehr amuesant.
Aber es zeigt auch das es im Forum Gegner gibt und eigentlich kommt es garnicht darauf an ob jemand versucht Dinge anzusprechen und Denkanstösse zu geben, da die Reaktion darauf meist auf das pochen des eigenen Standpunktes hinausläuft, bzw den User der postet anzugreifen.
Dies findet eigentlich fast immer statt wenn man eine Meinung, hat die nicht konform ist mit der Meinung einiger Personen die hier posten.
(Nirgends gibt es mehr Missverständnisse als in Foren).
Allerdings macht es dies den betroffenen die Hilfe brauchen es nicht leichter.
Ich habe auch deshalb gepostet weil ich den Eindruck habe es wird hier fuer eine Integration vorausgesetzt das man sich verbiegt, und gänzlich -schwedisch- wird, was aber nicht möglich ist.

Ich bin mir nicht sicher ob dieses Forum fuer wirklich wichtige Themen geeignet ist da die threads entgleiten und z.T doch recht radikal
argumentiert wird, bzw es keine Zeit bleibt fuer Erklärungen der Argumente.
Ich ziehe deshalb das persönliche Gespräch vor um auch mit meinem (Gesprächspartner) ein Resultat zu erzielen ohne das man Gefahr läuft missverstanden zu werden.
Ich musste etwas abweichen da wie gesagt viel geschrieben wurde.

[goteborgcity]

Hej halvar,

in der Soziologie ist der Begriff der Integration von Personen, die ein Land wechseln sehr eindeutig geklärt und nicht identisch mit der Integration in eine Dorfgemeinschaft, eine Arbeitsgemeinschaft oder ähnlichem. Könntest Du daher in wenigen Worten erklären, was DU unter Integration verstehst, damit wir vielleicht alle dem gleichen Faden entlang gehen können. Es reichen drei klare eindeutige Sätze, damit wir alle eine etwas klarere Diskussion führen können.

Vielen Dank! Und viele Grüsse

Herbert

[halvar-von-flake]

Fuer mich geht es um die Gesellschaftliche Aufnahme innerhalb der Dorfgemeinschaft dem Arbeitsplatz und dem persönlichen
lokalem Umfeld der Person.
Im Prinzip um die Dinge die den Auswanderer persönlich betreffen.
Um die sozialen Kontakte innerhalb Schwedens.

(Die Wissenschaftliche rein soziologische Betrachtung wird dem Auswanderer nichts nuetzen da wir hier wiederum eine andere
Ebene haben in der wir uns mit Integration auseinanderzusetzen haben)
Dieses Thema wäre sicher gut fuer eine Promotion in Soziologie.

[goteborgcity]

Hej halvar,

danke! Das setzt die Diskussion natürlich auf ein anderes Niveau und betrifft nicht nur den Einwanderer, sondern auch alle Schweden in Schweden oder alle Deutschen in Deutschland und hat mit dem Auswanderer/Einwanderer nur sekundär zu tun, da hierbei jeder Umzug oder jede Arbeitsplatzwechsel bereits sehr individuelle Probleme verursachen kann.

Viele Grüsse

Herbert

[halvar-von-flake]

Ich finde schon das dieses Problem in Schweden viel stärker ausgeprägt ist als in Deutschland.
Dieser Eindruck gruendet sich auf meinen schwedischen und dänischen bekanntenkreis in Deutschland sowie auf die Erfahrungen
der Auswanderer die ich hier in Schweden kennengelernt habe.
Sowie auf die Erfahrungen derjenigen die hier posten und teilweise sogar schwedische Partner haben und trotzdem Probleme.

Das ist schon ein (schwedisches Problem).
Ich will das nicht werten, nur sollte jeder der hierher auswandert wissen das die wahrscheinlichkeit sehr hoch ist das es sehr lange Zeit benötigt anschluss zu finden.
Alle Mitarbeiter die im Bereich Migration arbeiten, auch Lehrern in der Vuxenskolan ist dieses Problem bekannt.

Ich glaube das dieses Problem der Hauptgrund fuer das zurueckgehen ist.

Ich rede hier aber nicht von denjenigen Auswanderern die das typische Klischee des scheiterns darstellen und in De bereits gescheitert waren.

[goteborgcity]

Ich finde schon das dieses Problem in Schweden viel stärker ausgeprägt ist als in Deutschland.
...
Das ist schon ein (schwedisches Problem).
Ich will das nicht werten, nur sollte jeder der hierher auswandert wissen das die wahrscheinlichkeit sehr hoch ist das es sehr lange Zeit benötigt anschluss zu finden.

Hej halvar,

ich weiss nicht, ob dieses Problem Einwanderer mehr trifft als Schweden, denn ich kenne auch genügen Beispiele von Schweden, die bei einem Umzug erhebliche Probleme hatten, denn zwischen Kiruna, Stockholm und Göteborg sind bereits grosse Unterschiede. Und wenn Du dann Dörfer oder Inseln einschliesst, so werden die Schwierigkeiten der Integration teilweise enorm. Aber oft hängt es natürlich auch vom einzelnen Charakter, von den Umständen und anderem mehr ab.

Ich stimme Dir, und all den anderen, die dies behaupten, zu, dass es für Einwanderer teilweise sehr schwer bis unmöglich ist, wirklich Anschluss innerhalb der schwedischen Gesellschaft zu finden, aber auch hier hängt vieles vom Einzelnen ab, denn wer Kinder hat und an Elternaktivitäten teilnimmt hat weniger Probleme als jemand, der als deutsches Paar nach Schweden kommt. Mit sehr viel Zeit sollte man auf jeden Fall rechnen, denn Schweden "ticken" nicht unbedingt so wie Deutsche, und es dauert seine Zeit dies zu fühlen und zu versehen. Ein schwedischer Partner hilft mit Sicherheit, aber ist natürlich keine Garantie. Vieles hängt natürlich auch von der Arbeit und der Arbeitsstelle ab.

Ich denke da an einen vielleicht Extremfall eines Deutschen, der vor gut zehn Jahren nach Schweden kam und hier eine schwedische Partnerin hat. Da er kein Schwedisch konnte, sprach er nur Englisch mit ihr ... und macht es heute noch überwiegend. Er machte dann die SFI-Kurse, aber hatte keine schwedischen Kontakte (ausser seiner Partnerin, die für ihn von Nord nach Süd umgezogen war), so dass er nach zehn Jahren immer noch extrem schlecht Schwedisch spricht. Ohne Schwedisch fand er natürlich nur Arbeit, wo Schwedisch nicht notwendig war. Er kam (und kommt) mit Deutsch und Englisch ganz gut zurecht ... ohne natürlich mit echt anspruchsvoller Arbeit rechnen zu können. Von Integration kann man natürlich nicht reden, denn er nutzt immer noch jede Chance Deutsche zu treffen und Deutsch zu reden. Nun könnte man natürlich darüber diskutieren was dabei schief lief ... und bei vielen anderen immer noch schief läuft, denn vermutlich ist jeder Fall einzeln zu betrachten.

Viele Grüsse

Herbert

[Snapphane]

Hallå an alle User!
Vorab muss ich sagen, nach dem ich alle Einlagen gelesen habe, ihr habt recht aber sind viele Sachen sehr oberflächlich gehandhabt worden und dargestellt, das thema ist umfangreicher als mann und frau denkt.

"Was tut ihr um euch zu integrieren" ...ja was habt ihr getan oder wieviel...?...und ab wann ist man integriert? ( Ich weiss es bis heute nicht)
...sind fragen die man sich stellt oder auch nicht, ist man in D nicht klargekommen mit seinem miljö, klappt es auch hier nicht!
Keiner hat hier auf uns/euch gewartet, man ist in erster Linie ein "Fremdkörper" der es schwer hat angenommen zu werden und darauf achten sollte nicht wie ein Implantat vom "Körper" abgestossen zu werden, weil genau dann das rueckfahrticket in anspruch genommen werden sollte...
...hätte da ne menge beispiele, wie ich hätte nicht enden wollen hier.
Mal eine kleine auflistung meiner kontakte, freunde, bekannte osv hier in Schweden ...nach länder und anteilen(%)...
D=15, N=10, DK=20, S=50, ISL, FIN+ASIEN=5