Holzhausanbieter

[filainu]

Hallo, wenn man googled kommen ja zig anbieter von Holzhäusern mit ganz unterschiedlichen Preislagen raus, daher wollte ich mal fragen ob schon jemand in Schweden ein Holzhaus gebaut hat und welchen Anbieter ihr empfehlen könnt. Die meisten arbeiten mit 94mm Bohlenstärke, gibt es das auch dicker? damit es auch für den hohen norden geeignet ist? Am besten wäre natürlich ein schwedischer anbieter, schon wegen der transportfrage

Vielen Dank
Anke

[insa]

kommt drauf an ,wo du bauen willst`?

hast du eine personenummer? ohne der geht gar nichts.man muß ja auch ein grundstück haben.......

[insa]

http://www.byggahus.se

http://www.hus.se/hustillverkare

[filainu]

Hallo Insa. nein haben wir noch nicht, sind erst in der Planungsphase, aber man muß ja die kosten schon vorher wissen und kann schon vorher sich gewisse sachen raussuchen um es dann einfacher zu haben, sobald sich ein geeignetes Grundstück findet gehts los, Lappland, so grob soll es sein

[filainu]

danke für die links, die sind ja aber im prinzip nur eine Sammlung von anbietern, ich wollte eher mehr eine empfehlung für eine bestimmte firma mit der schon jemand gute erfahrungen gemacht hat

[insa]

sorry,aber die erfahrungen habe ich nicht

aber ich kenne jemanden ,der häuser aufbaut

[torsten1]

Hej filainu,

du möchtest ein Blockhaus bauen? Ein echtes aus tragenden Blockbohlenwänden? Das ist natürlich deutlich teurer als ein übliches Holzrahmenhaus, das man dann mit einber beliebigen Fassade versehen kann, u.a. auch mit einer Blockpanel-Fassade, so dass es aussieht wie ein Blockhaus. Aber es handelt sich trotzdem um eine moderne Holztafelkonstruktion, bei der für jede Funktion das jeweils optimale Material verwendet werden kann, und das deshalb auch das beste Preis-Leistungs-Verhältnis aufweist.

Ein echtes Blockhaus hat auch mit den dicksten Stämmen oder Blockbohlen keine ausreichende Wärmedämmung für die schwedischen Vorschriften und erst recht nicht für die praktischen Anforderungen in Nordschweden. So baut man heute deshalb nicht mehr, es sei denn, mit zusätzlichen innen liegenden Dämmschichten. Speziell in den Bergen von Dalarna baut man heute diese modernen "isolertimmerhus" mit eine Fassade aus Blockpanel. Eine besonders feine Qualität baut ein Hersteller in Lima: http://www.larssonhus.se/
Ich lernte Firma und Inhaber vor Jahren anlässlich eines Besuches dort kennen und schätzen. Außerdem kenne ich noch als größeren Hersteller diesen hier: http://www.forsgrenstimmerhus.se/startsida-__1

Im Internet über schwedische Hersteller informieren kannst du dich auch u.a. auf folgenden Websites:

http://www.forsgrenstimmerhus.se/startsida-__1
http://www.kvalitetsansvariga.se/trahus1.htm
http://www.bygganytt.com/
http://www.husforum.se/
http://www.husknuten.se/index.htm
http://www.villaportalen.se/
http://www.breg.se/branscher/tr%C3%A4va ... 3%A4rdiga/
http://www.youtube.com/watch?v=pkknObBwFtU

Dies sind private Informationen, keine Werbung. Ich arbeite mit keiner der beiden genannten Hersteller zusammen.

[filainu]

Hallo Torsten,
vielen dank.
Wir haben bis jetzt in schweden immer in blockbohlenhäusern gewohnt, auch im winter, daher wußte ich nicht das die nicht so gut sind. In norrland war es auch nur ein Blockbohlenhaus aber eben mit dickeren Bohlen als 94mm
Werde mich auf den Internetseiten mal umschauen.

Ist aber sicher auch eine Frage des Geldes, denke ich mal, habe auf einer webseite schon 90m² Häuser für 15.ooo Euro gesehen (in D) scheint mir jetzt aber eben wieder sehr preiswert, hat bestimmt auch nen Haken

[torsten1]

habe auf einer webseite schon 90m² Häuser für 15.ooo Euro gesehen (in D) scheint mir jetzt aber eben wieder sehr preiswert, hat bestimmt auch nen Haken

Darauf kannst du Gift nehmen!!! Solche Angaben sind in meinen Augen glatter Betrug. Weil getäuscht und verschwiegen wird, was alles noch fehlt. Oh, ich habe auch schon bei ebay ein "Haus für 10,-" gesehen. Dabei handelte es sich beim näheren Hinsehen um die Zeichungen.

Neubauten sind in Schweden heute auch nicht mehr billig. Allerdings stellen manche Hersteller, so auch Larssons, eine Preisliste ins Netz. Da kannst du gucken. Vergleiche ruhig auch eine ganze Reihe von Herstellern im Internet. Ärgerlich finde ich, dass viele gar nicht den genauen Wand- und Dachaufbau und damit die Dämmung bekanntgeben. Dabei könnten die sich meist durchaus sehen lassen. In Nordschweden verwenden manche Hersteller, z.B. Faluhus (ebenfalls Dalarna), ich glaube, sogar 340 mm Mineralwolle, möglicherweise als Zuwahl.

[brummbaer]

Hej torsten 1,
du solltest preiswerte Anbieter nicht gleich immer als Betrueger darstellen,hier wir wieder einmal jemand der sich nicht wehren kann niedergemacht,aber das ist hier ja typisch!!
Du kannst ein Blockbohlenhaus mit 70 mm Blockbohle als Niedriegenergiehaus herstellen, ohne Probleme, und wenn ein Häuslebauer mit Erfahrung es selbst errichten kann weiss ich nicht was du als Betrug bezeichnest.Es muessen nicht die teuren Anbieter die besten sein, das habe ich mittlerweile festgestellt, aber Du weisst vielleicht mehr.Man muss sich eben die Unterlagen wie auch bei den teuren Anbietern zusammensuchen
brummbaer

[brummbaer]

Hej ein Nachsatz noch, wenn das Deine Argumentation beim Hausverkauf ist kann ich nur sagen Typisch deutsch, alles andere ist sch... nur meins ist gut
Danke Anke
gruss brummbaer

[torsten1]

@ brummbaer: Es war die Rede von 90 m² Haus für 15.000,-! Dafür bekommt man kaum ein vernünftiges Auto, geschweige denn ein Haus. Wenn du keine Ahnung hast, solltest du dich heraushalten. Und wenn es dir nur um's Anmachen geht, dann passe auf, dass du dich nicht lächerlich machst!

[torsten1]

Du kannst ein Blockbohlenhaus mit 70 mm Blockbohle als Niedriegenergiehaus herstellen

Ach! Du kannst sogar ein Haus mit 22 mm Holzschalung als Niedrigenergiehaus herstellen, sieh mal an, ist das nicht toll? Die Rede war allerdings von einem reinen Blockbohlenhaus ohne Zusatzdämmung, denn nur das ist für Liebhaber ein echtes Blockhaus. Die 70 mm Blockbohle erhälst du bei einem sehr werbeaktiven und nach einem berühmten keltischen Zauberer benannten dänischen Anbieter, in Schweden würde man dich mit einem solchen Angebot achtkantig zum Ausgang befördern. Wer lesen kann, weiß, dass ich in meinem Beitrag die verschienenen Möglichkeiten aufgezählt habe, abgesehen von Brettstapelwänden, die ja auch eine feine Sache sind, aber richtig teuer.

Aber bisher wissen wir noch gar nicht so genau, was sich filainu im einzelnen vorstellt oder ob er noch in der Orientierungsphase ist. Wenn ich in Schweden wohnen würde, würde ich ihm schon konkret weiterhelfen können. Evtl. käme ja auch ein örtlicher Architekt plus ein kleinerer Holzbauer in Frage. Ich vermute, die Variante könnte preislich mit den bekannten Herstellern mithalten. Das sollte er alles in Ruhe recherchieren.

[brummbaer]

wie immer alles besserwisser ,na, ist ja schön, das du alles wieder so drehst wie es dir passt, mach man, ich werde, obwohl ich davon ahnung habe hier raushalten, hast dieses thema fuer dich allein!
gruss brummbaer

[Manu-Risnäs]

Hej torsten

ich gehe mal davon aus ,das du keine Ahnung hast !!!!

sicherlich gibt es auch Häuser in Schweden (Norden) für 15 Tausend€ die sind sogar echt Klasse .Man sollte nur achten von wem man kauft .
@brummbaer
ich gebe dir voll und ganz recht .Wer weiß, alles besser kann alles besser ?

torsten !!

[torsten1]

Dann zeigt mir doch mal so ein Wunderhaus, ihr Helden! Ich möchte die url eines solchen Herstellers sehen. Aber ich vermute, ihr könnt Wohnhäuser nicht von Hütten unterscheiden. Und fertige Häuser nicht von einem Haufen Holz, der auf dem Bauplatz abgeladen wird. Und Manu-Risnäs, worin bist du denn Experte, dass du dich hier so aus dem Fenster lehnst? Langsam wird's wieder lächerlich.

Bin mal neugierig: Gehört ihr beiden zufällig zu dieser offenbar geheimen Veteranenrunde dieses Forums?

[Samweis]

Hallo zusammen,

hier geht es ja hoch her...

Ich könnte mir aber vorstellen, dass sich filainu über weniger emotionale Antworten auch freut. Also könnte man ja vielleicht die vielgerühmte "emotionale Beteiligung" wieder etwas zurückfahren.

Wenn es um Blockbohlenhäuser geht, so sagen die Schweden dazu selbst, dass 15cm Wandstärke die übliche Bauweise ist (alles unter 10cm ist kein Timmerhus mehr sondern "låtsas-timmer") und dass man bei Wandstärken oberhalb 20cm auch auf die zusätzliche Isolierung verzichten kann, auch nach den neuen Regeln von 2009.
Als Richtpreis wird genannt: 17-18 000 kr pro Quadratmeter (damit ist aber sicher nicht die >20cm-Variante gemeint!)
http://www.timmerhus.se/om-timmerhus.php
http://www.byggahus.se/node/324
http://www.hus.se/forum/t3851.html
Richtig "fette" Blockbohlen, wie sie hier in älteren Häusern oder im örtlichen Freilichtmuseum noch zu sehen sind, gibt es heute nicht mehr. Ich wohne in einem 150Jahre alten Blockbohlenhaus, Teile der Scheune sind erheblich älter - da liegen Bodenplanken, die auf 15m Länge ein Mindestmaß von 60cm nicht unterschreiten.
Solche Bäume gab es früher einmal. Heute vielleicht noch irgendwo in Russland...

Wie man auf 15000 € bei 90 qm kommt, ist mir nicht ganz klar - ich wäre aber sehr an einem Komplettangebot interessiert.
Wenn ich mir hiesige Baumarktpreise anschaue, dann ist alleine für die Isolierung und den Dachbelag schon die Hälfte des Budgets weg, die andere Hälfte müsste man wahrscheinlich für die bloße Lieferung eines Fertighauses rechnen. Dann habe ich alles, was ich brauche - nur noch kein Haus .

@Manu: Du meinst sicher gebrauchte Häuser, von denen es hier einige für 150000 Skr gibt, oder?
Bei einem Fertighaus-Anbieter ganz in Deiner (unserer) Nähe, gibt dafür jedenfalls gerade mal ein 20qm-Gästehäuschen. Häuser von ca. 90qm kosten dort ab ca. 400000 Skr:
http://www.skidstahus.se

Viele Grüße

Samweis


P.S.: off-topic: Ich finde "Besserwisser" nicht wesentlich angenehmer als "Betrüger", auch die Annahme "ich gehe mal davon aus ,das du keine Ahnung hast !!!!" klingt nicht sehr nett in meinen Ohren. Vielleicht wäre etwas Streitkultur in diesem Forum doch nicht so schlecht?

[filainu]

danke samweis, ich wollte ehrlich gesagt nicht so eine heftige reaktion auslösen sondern nur paar Infos. Deine Aussage zu der Blockbohlenstärke ist doch schonmal ein anfang gibt also auch stärkere als 94 mm

Also, wir wollten ein größeres Grundstück erwerben mit wohnhaus und zusätzlich noch 1-2 winterfeste ferienhäuser draufsetzen.
Wir haben bis jetzt immer als Ferienhaus ein Blockbohlenhaus gehabt, das in Norrland mitte märz hatte aber schon richtig starke bohlen so mindestens 20 cm, wird gar nicht langen
trotzdem war das Haus früh dank -26 Grad in der Nacht auf 6 Grad abgekühlt, aber was solls, es war auch schnell wieder warm. und für zwei wochen urlaub ist das kein problem, wenn man ein hauptwohnhaus hat, dann wäre natürlich eine gute wärmedämmung angebracht.

Das mit den 15000 Euro.........
das ist ein anbieter gewesen mit deutscher Internetseite und natürlich mußte man das Haus selber aufbauen, würde ich ja auch gerne machen, es sei denn ich gewinne am samstag im Lotto
Aber es war natürlich auch mit lieferung innerhalb deutschlands, es war ja auch nur ein beispiel, aber wenn ihr sagt ist durchaus realistisch, umso besser, genau um solche informationen zu erhalten habe ich ja den Tread eröffnet

wie gesagt habe schon gegoogled und zig anbieter gefunden, mit preisen von 15.000 euro bis hin zu über 200.000 euro, alles drin und als laie blickt man da erhlich gesagt nicht richtig durch was man nun braucht es gibt ja auch zig arten des wandaufbaus.

wie gesagt es soll "nur" ein ferienhaus werden aber eben doch auch im winter vertretbar bewohnbar. Und ich baue es gerne selber auf, vorausgesetzt ich bekomme eine Aufbauanleitung und die teile passen zusammen

Nehme auch gerne noch hinweise oder ratschläge von Foris an, die vielleicht selber schon ein Ferienhaus gebaut haben in schweden

Danke an alle

[insa]

da das "nur" ein ferienhaus werden soll und ,wie ich annehme ,ihr weiterhin in Deutschland wohnen bleiben wollt,bekommt ihr keine personennummer und somit ist der gedanke an ein haus bauen hinfällig.
die personennummer bekommt nur!!! der,der sich in Schweden sesshaft machen will.

mein tip....kauft euch ein haus ,"gebraucht" und lasst es als fritidshus deklarieren.

[torsten1]

@Samweis:
Ja, das mit der Streitkultur scheint bei den ganzen Beutewikingern und mir halbechtem Wikinger nicht recht durchgedrungen zu sein. Das schlimme ist im Grunde aber schon, wie so ein Streit anfängt. In diesem Fall hatte ich für solch extrem unseriösen Angebote (wenn es die denn so geben sollte) das Wort "Betrug" gefunden. Das war ein starker Ausdruck, aber die Wahrheit. Und der war sicher auch nicht ohne Emotion geäußert, was mit meinen beruflichen Erlebnissen zu tun hat. Du kennst den deutschen Ausdruck "Geiz ist geil" aus der Werbung? Er ist inzwischen zum geflügelten Wort geworden, zum Stoßseufzer aller Anbieter insbesondere, aber nicht nur von Bauleistungen, denen ihr Job angesichts der betr. immer schlimmer werdenden Verbrauchermentalität keinen richtigen Spaß mehr macht. Zum Teil ist diese Mentalität angesichts der gegenläufigen Entwicklung der Preise und der Einkommen sogar verständlich. Ich habe ja auch fast täglich mit Leuten zu tun, deren erste Frage nicht die nach der Qualität oder Energieeffizienz der Häuser ist, sondern die nach dem Preis - nach dem Motto: "Was kostet bei Ihnen ein Haus?" Wenn man den Fehler macht, einen Preis zu nennen, und sei es nur ein Beispielpreis, und der gilt für das komplette, schlüsselfertige Haus, dann laufen sie mit dieser Information herum und suchen gnadenlos den allerbilligsten Anbieter. Meist glauben sie dann auch noch, sie wären in der Lage, die Angebote vergleichen, oder es interessiert sie wirklich nur der Preis. Und dann fallen sie eben auch oft auf unseriöse Firmen herein. Soweit zu dem Zorn, der mich bei solchen Themen umtreibt.

Aber nun kommt die Überraschung! Da reagiert jemand auf meinen Beitrag so, als habe ich ihn persönlich des Betruges bezichtigt, oder als empfinde er mich als Konkurrenz. Und weil er dann natürlich durch mich unter Beschuss kommt, zeigt sich flugs ein Verbündeter, der sachlich noch weniger beizutragen hat, dafür aber neue Maßstäbe in Sachen unverfrorener Naivität setzt. Inzwischen habe ich 2 PN von einem Teilnehmer erhalten, der genau wie brummbär zu erkennen gibt, dass er irgendwie mit dem Bau zu tun hat oder Leute kennt, die mit dem Bau zu tun haben. Und diese 2 Texte sind genauso ärmlich gestrickt und nur auf persönliche Anmache gestrickt wie die schon besprochenen:



*** Anmerkung der Forenleitung: diese persönlichen PNs wurden von der Forenleitung entfernt. Bitte keine PNs ins Forum stellen ohne die Zustimmung des Verfassers. ***


Na ja, ich muss mir ja nicht sagen lassen, von schwedischen Häusern keine Ahnung zu haben. Auch noch mit so doofen Argumenten wie "Wohnst du in Schweden?" Ich habe schon in Schweden gewohnt, da waren diese Menschen zum größten Teil noch gar nicht geboren. Und ich habe mir in Deutschland ein Schwedenhaus gebaut, das ich selber entworfen hatte. Das war nötig, weil wir ein kleines dreieckiges Grundstück haben, an dem sich vorher 2 Architekten die Zähne ausgebissen hatten. Unten zeige ich mal den Eingangsbereich unseres Hauses. Einzug Februar 1990. Anschließend habe ich mich selbstständig gemacht und selber solche Häuser importiert und in die deutsche Landschaft gestellt.

Aber ich hatte nicht einfach, wie es andere machen, beim erstbesten Kontakt zugeschlagen, sondern 25 schwedische Hersteller angeschrieben. Die meisten hatten geantwortet. Dann habe ich jedes Jahr im Sommer Firmen besucht und Werke besichtigt, sofern diese nicht gerade Werksferien hatten. Noch während ich bereits mit 1-2 Herstellern konkret zusammengearbeitet habe. Ich habe auch viele Häuser in Schweden von außen nund innen besichtigt, besitze eine ganze selbst hergestellte Fotodokumentation über typische schwedische Häuser, alte und neue. So war ich eben auch in Dalarna, um mir die dort typischen isolertimmerhus genauer anzusehen und einen der besten darauf spezialisierten Hersteller kennenzulernen. Nördlicher als Lima war ich in Schweden noch nicht, hatte allerdings Kontakt zu Herstellern aus Norrland.
Die Ausstellungen in Göteborg und Stockholm habe ich auch gesehen, was aber nicht so viel gebracht hat.

Insgesamt habe ich den schwedischen Herstellermarkt jahrelang sehr gründlich untersucht und dies sogar noch zu Vergleichszwecken später auf das Baltikum, Polen, Tschechien, Österreich und Deutschland ausgeweitet. Da ich im Internet gefunden werde, kamen auch immer wieder Kontaktwünsche und Angebote buchstäblich aus aller Welt, auch aus Russland und Weißrussland, sogar aus Brasilien (ja, Holzhäuschen aus Brasilien!) und vor kurzem aus China! Gebaut habe ich auch mal 2 tschechische und 1 österreichisches Haus. Der Österreicher war hervorragend (die sind sowieso im Holzbau ziemlich führend), ein Tscheche sehr gut, der andere schlecht.

Auch mehrere schwedische Hersteller habe ich getestet und wieder aussortiert. Allerdings gibt es bei schwedischen Herstellern nach meiner Erfahrung zwar auch qualitative Unterschiede, aber bei weitem nicht so gravierende wie woanders, auch in Deutschland. Der Niveau ist homogener, und das hat nicht zuletzt mit der langen Holzbautradition zu tun. Auf der anderen Seite sind manche Detailausführungen, z.B. bei Balkongeländern, in Deutschland wesentlich sorgfältiger und genauer konstruiert und ausgeführt, aber dann auch etwas teurer. Leider sind schwedische Hersteller in den letzten Jahren so teuer geworden, dass sie sich, wenn das Haus in Deutschland ankommt, kaum noch vom deutschen Preisniveau unterscheiden. Mittlerweile beginne ich einzelne ausgewählte deutsche Hersteller mit einzubeziehen, die z.T. auch schon auf den aktuellen Schwedenhaustrend aufgesprungen sind. Es gibt wie in Schweden auch Hersteller, die flexibel Bauelemente, Dächer oder ganze Häuser an Bauträger, Generalunternehmer oder Fertighaushersteller liefern. Immer mehr Firmen bauen nicht mehr alles selbst.

Ich glaube, man wird nur schwer einen zweiten Menschen in Europa finden, der das Thema Holzhaus in und aus Europa, schwerpunktmäßig Schweden, in Vergleichen so intensiv bearbeitet hat wie ich. Und daher wird vielleicht nun klar, weshalb ich manche Ansprachen an mich in diesem Forum und zu diesem Thema als anmaßend und lächerlich betrachte.

[brummbaer]

hej torsten 1,
2 fragen noch
1) hast du freunde ??
2) konnten deine lehrer dir noch etwas beibringen in der schule??
grss brummbaer

[Samweis]

Hallo zusammen,

aber wenn ihr sagt ist durchaus realistisch

Nein, für 90qm ist das nicht realistisch, denke ich. Wie oben zitiert: die schwedische Quelle spricht bei einem Blockbohlenhaus von 17-18000 Skr pro Quadratmeter!
94mm zählt hier nicht als Blockbohlen sondern als "Fake".
Aber wenn es "nur" ein Freizeithaus werden soll, dann lässt sich da sicher etwas Günstiges im Fertig/Halbfertighaus-Sektor beziehen. Einer meiner schwedischen bekannten arbeitet bei Skidsta Hus - und wohnt selbst in so einem Ding.
Oder man kauft eines der vielen, vielen Häuser hier, die irgendwo auf dem Lande herumstehen und zum Verfall bestimmt sind, weil sie kein Schwede mehr kauft. Die Leute ziehen in die Städte und nach Südschweden.
Gerade im Norden kann man alte Häuser für den berühmten "Appel und 'n Ei" kaufen.
Für ein nur gelegentlich bewohntes Haus würde ich auf etwas kleines "quadratisches" setzen. Wenig Außenfläche, geringer Luftrraum, schnell zu heizen.

bekommt ihr keine personennummer und somit ist der gedanke an ein haus bauen hinfällig.

Woher hast Du das?
Jeder Bürger der EU darf in Schweden Land erwerben und Häuser bauen. Schweden war gezwungen, um den europäischen Verträgen zu genügen, die Samordningsnummer einzuführen - damit kannst Du sogar ein Auto in Schweden zulassen, ohne hier dauerhaft zu leben!

@Torsten: Emotionalität ist ganz schön. Manchmal.
Du reagierst jetzt auf persönliche Anmache wiederum Deinerseits auf rein persönlicher Ebene. Ich würd's lassen.
Unsachlich vorgebrachte persönliche Anwürfe in einer Diskussion sind ein bedauerlicher Formfehler. Ich würde sie als solche behandeln und mich nicht auf persönlicher Ebene verteidigen. Denn wenn Du jetzt argumentierst, dass Du der kompententere/este in Bezug auf Schwedenhäuser bist oder schon früher in S gelebt hast als alle anderen - wozu soll das führen?
So wird ein persönliches "Argument" mit dem nächsten aus derselben Schublade gekontert und die Sachinformationen für filainu bleiben auf der Strecke.

Viele Grüße

Samweis

[torsten1]

Hast recht. Aber dass ich überhaupt mit diesen Leuten rede, zeigt doch auch, dass ich sie noch als Menschen annehme, nicht wahr? Ich sollte sie vielleicht nicht einmal ignorieren.

[filainu]

um torsten aber mal in Schutz zu nehmen (obwohl ich ihn persönlich gar nicht kenne) Brummbaer macht schon seinem Namen alle ehre. Muß ehrlich sagen, Torstens erste Antwort hatte für mich wesentlich mehr Informationsgehalt und nützliches als brummbaers antwort, man könnte meinen Brummbaer ist besitzer einer Holzhausbaufirma, die sehr preiswerte häuser verkauft, zumindest kam mir das auf den ersten Blick so vor.

ja, kaufen haben wir ja auch schon in betracht gezogen aber irgendwie haben wir noch nicht das richtige gefunden, reine grundstücke bzw. grundstücke mit einem Wohnhaus schon, naja, wie gesagt es war eine frage zum orientieren und ihr habt mir schon sehr weitergeholfen

[insa]

[quote="Samweis"]Hallo zusammen,


Woher hast Du das?
Jeder Bürger der EU darf in Schweden Land erwerben und Häuser bauen. Schweden war gezwungen, um den europäischen Verträgen zu genügen, die Samordningsnummer einzuführen - damit kannst Du sogar ein Auto in Schweden zulassen, ohne hier dauerhaft zu leben!


seit dem 1.11.09 ist das vorbei.

es ist zuviel schmu getrieben worden

[brummbaer]

filainu,
habe mich frueher ueber billiganbieter geärgert, aber musste feststellen, das leute mit kleinem geldbeutel damit sehr gut gefahren sind,und auch heute noch, da sie vieles selbst machen können.
gruss brummbaer

[filainu]

also ich habe mit billiganbietern bisher eher weniger gute erfahrungen gemacht, egal in welcher richtung, aber auch die teuren müssen nicht zwangsläufig gut sein, daher war ja meine frage nach erfahrungswerten eurerseits

[Samweis]

Hallo,

@insa: Wie gesagt: Woher hast Du das? Ein Verweis wäre ja nicht schlecht.
Schweden kann sich nicht einfach über europäisches Recht hinwegsetzen. Und worin sollte auch der Schmuh bestehen?
In Europa herrscht Freizügigkeit in Bezug auf die Person und auf das Kapital. Schweden hat keine Möglichkeit, einen Spanier davon abzuhalten, in Schweden ein Haus zu bauen - ebenso wenig wie Spanien einen Schweden daran hindert, in Spanien ein Haus zu bauen.
Die Samordningsnummer gibt es in S seit 01.01.2000. Sie ist geregelt in §18a des folkbokföringslagen.

@Torsten: Man kann Menschen doch dadurch als Menschen annehmen, dass man ihnen - wie sich selbst - zugesteht, Fehler zu machen, und sie freundlich darauf aufmerksam macht, z.B. "Das war jetzt nicht zur Sache" oder "Das war eine Beleidigung/ein persönlicher Angriff/eine Manip...") ... und dann macht man mit der Sache weiter.

Wenn Brummbaer oder irgendjemand sonst einen tollen Anbieter kennt, der für 15000€ ein 90qm Haus baut, dann wäre das doch interessant für filainu (und für alle anderen, die diesen Thread finden). Also 'raus mit der Adresse und dem Angebot.

Wenn dann jemand sieht, dass da an dem Haus aber etwas Wesentliches fehlt, dann kann er das ja schreiben - auch das wäre sicher interessant für filainu (und für alle anderen).

Viele Grüße

Samweis

[torsten1]

habe mich frueher ueber billiganbieter geärgert, aber musste feststellen, das leute mit kleinem geldbeutel damit sehr gut gefahren sind,und auch heute noch, da sie vieles selbst machen können.

Hallo Samweis, normalerweise hätte ich jetzt brummbär eins ausgewischt, indem ich z.B. so angefangen hätte:
"Welch' überwältigende Logik! Wenn man viel selber macht, wird das Haus billiger. Ja, das muss einem aber auch gesagt werden!"

Da ich deine Ratschläge jetzt mal beherzigen möchte (oder es teilweise versuchen), formuliere ich das etwas anders: "O.k., brummbär, natürlich wird ein Haus mit Eigenleistungen billiger. Das kann der Bauherr doch mit jedem Hersteller haben. Unter "Billiganbieter" versteht man also nicht eine Firma, deren Häuser billig sind, weil sie unfertig sind, sondern wenn zwei Anbieter ein Haus schlüsselfertig anbieten oder den Eindruck erwecken, dass es sich um ein komplettes Haus handelt, und der eine ist z.B. 30.000,- billiger als der andere, dann ist der ein Billiganbieter. Auf dieser Masche reiten ja viele am Markt. Da steht z.B. auffällig groß: "Ab 78.000,-!" Evtl. noch: "Preis gilt bis ..." Wenn das ein Wohnhaus von 100 m² betrifft, dann weiß jeder, der rechnen kann und sich ein wenig umgesehen hat, dass es sich bei den 78.000,- nur entweder um einen Import aus Polen (auch nicht mehr lange), aus Russland, Weißrussland, der Ukraine, Kasachstan, China oder Rumänien handeln kann. Oder da steht nur ein Gerippe ohne Fenster und Außentüren, womöglich auch ohne Dämmung in der Außenwand. Mit Glück ist wenigstens das Dach gerichtet. Die Dacheindeckung ist auf keinen Fall dabei, und im Falle einer Holzschalung ist diese auch noch nicht gestrichen. Wenn man den richtigen Gangstern in die Hände fällt, dann hat man beim Vertragsabschluss leider übersehen, dass da keine Montage dabei war. So ist es vor Jahren vielen Kunden eines finnischen (tatsächlich!) Blockhausvertriebs gegangen. Der Bausatz wurde den Leuten auf den Bauplatz gelegt, es wurde gesagt, die Monteure kämen Anfang nächster Woche, es wurde für das Material kassiert und man verschwand auf Nimmerwiedersehen. Aber DAS war billig - gewesen!

Sich für einen billigen Anbieter zu entscheiden, verlockt natürlich unheimlich. Man sollte nur wissen, dass alle Hersteller nur mit Wasser kochen. Keiner hat den ultimativen Trick entdeckt, wie er viel billiger als andere, aber dennoch genauso gut sein kann. Das ist alles nur Werbung der gefährlichen und im Grunde unehrlichen Sorte. Z.B. verwenden alle schwedischen Hersteller im wesentlichen die gleichen Materialien.

Die einzige realistische Möglichkeit, beim Einkauf viel zu sparen, besteht tatsächlich ausschließlich in einem Import aus einem Billiglohnland. Und da geht man aber eben große Risiken ein. Es gibt meist den einen oder anderen einigermaßen tragbaren Hersteller, in Tschechen, im Baltikum und vielleicht inzwischen auch in Polen gibt es sogar schon recht gute Hersteller - vereinzelt. In Tschechien gibt es 5 gute nach einigermaßen deutschem Standard. Da die Tschechen innerhalb Osteuropas neben Estland aber schon die Besten sind, ist das nicht viel. Und erstens muss man die dann genau kennen (Und welcher Bauherr kennt sich da schon aus?) und zweitens sind diese dann innerhalb ihres Landes schon wieder die teuersten. Z.B. Tschechien und Estland sind schon längst nicht mehr billig, Polen wird auch rapide teurer. Die Billigszene verlagert sich weiter nach Osten und man weiß über diese Hersteller immer weniger.

Vor einigen Jahren erhielt ich ein Angebot aus der (noch) Sowjetunion von einer Blockhausfirma. Toll, wie günstig die waren, und wie dick und großzügig die Balken und die ganze Ausstattung. Und schön und repräsentativ waren die Häuser. Man wies ganz stolz darauf hin, dass man us-amerikanische Edellandhäuser in Lizenz nachbauen würde. Und jetzt kommt's: Besonders stolz war man auf die erstklassige Brandschutzausstattung der Innenwandflächen. Die bestand aus einer nicht näher definierten chemischen Lösung, die großzügig auf die Wände gespritzt wurde! Alles klar?

Ich selber bin vor Jahren auch einmal auf einen verlockend billigen Hersteller hereingefallen. Eine kleine tschechische Firma, in der Schweizer Kapital steckte. Letzteres wurde auch geschickt eingeflochten, so dass man denken sollte, dass da auch Schweizer know how oder wenigstens Schweizer Kontrolle drin war. Aber nein, da stand nur "Schweizer" drauf. Die Firma baute diese typische Standardwand mit Styoporvorsatzschale und Putz drauf. Ich hatte einen Bauherren, der war behindert und benötigte ein geräumiges Haus. Ich bot ihm einen vernünftigen rechteckigen Entwurf für 190 m² von meinem zuverlässigen und auch preiswerten schwedischen Hersteller an. Aber nein, der Herr hatte sich ein repräsentatives Eckhaus von 230 m² ausgeguckt und wollte das Haus partout zum Preis des kleineren Hauses haben. Leider ging bei mir dann ein sensationelles Angebot dieses Tschechen ein, bei dem der Bauherr das Haus für damals schlüsselfertig um die € 720,- bekommen hätte, und ich hätte trotzdem etwa 150% mehr daran verdient als sonst! Die Crux war dann, dass diese Firma noch nie ein Haus mit Holzverschalung gebaut hatte, und dann auch im echten Schwedenlook. Es sah nachher auch wirklich schwedisch aus, ganz toll! Aber:

• Erlaubte Drempelhöhe: 60 cm. Gebaut: 100 cm. Dafür vom Feinsten innen getäfelt. Das Bauamt hat nichts gesagt
  Als Ersatz für die durch den Wegfall des Styropor fehlende Zusatzdämmung lagen lose Mineralwollematten hinter den Fassadenbrettern. Sie wurden nicht fixiert und es gab keine Windsperre, so dass der Wind durchpfeifen konnte.
  Es fehlten unten Lüftungsschlitze.
  Die Eingansveranda mit Balkon wurde krumm und schief montiert, da die Punktfundamente von dem tschechischen Ingenieur falsch berechnet worden waren. Er hatte das noch nie gemacht. Alles musste wieder abgerissen und samt Punktfundamenten neu gemacht werden.
  Unter die Außenwandschwellen legten die Tschechen nicht etwa einen Bitumenstreifen, sondern versprühten eine Bauschaumschlange. Begründung: Der Hersteller des Schaumes hätte gesagt, der Schaum würde sich vollständig verteilen und dann alles total dicht sein. Gottseidank hatt dieser Bauherr ein Wärmefundament schwedischen Typs bekommen, bei dem kein Waserdampf aufsteigen kann, sondern immer nur von der warmen Innenseite nach unten in Richtung Kälte wandert. So wird dieser Murks keine üblen Folgen haben. Soweit das Wichtigste.

Dass das Ärger gab, war klar. Nun telefonierte aber auch mein Kunde mit dem Tschechen und wollte u.a. wissen, was ich denn wohl für das Haus bezahlt hätte. Dies wurde ihm anstandslos mitgeteilt! Daraufhin explodierte mein Kunde, hielt mich für einen schlimmen Finger und sagte, ich würde ja viel zu viel dabei verdienen. Auf seine Kosten. Und da sein Freund Rechtsanwalt war, kam blitzschnell die Kündigung nach § 8 VOB/B, also ohne Begründung. Warum? Na, weil der Kunde zu diesem Zeitpunkt noch € 50.000,- zu bezahlen hatte. Die hat er schnell einbehalten. Das örtliche Landgericht meinte später, ich möge doch mal die Ursprungskalkulation vorlegen. Das heißt, ich sollte belegen, was jede Schraube und jedes Brett gekostet hatte, und zwar was es den tschechischen Hersteller gekostet hatte. Dass ich das Haus zu einem Festpreis vom Hersteller bekommen hatte, in dem natürlich alle Kostenarten summiert waren, interessierte gar keinen. Ich wurde da so richtig verarscht. Vermutlich fand auch der Richter, dass ich nicht so viel an dem Haus verdienen sollte. Und diesem armen behinderten Mann, der zwar sein Haus schon zum absoluten damaligen Billigpreis bekommen hätte, musste doch geholfen werden gegen diese Heuschrecke von einem geldgierigen Unternehmer. Der Kunde wollte auch keine Nachbesserung und hat auch selber nichts nachgebessert, sondern er wollte einen richtigen Reibach machen, sonst nichts. Und jetzt kommt's: Vor einigen Monaten finde ich den Namen dieses Mannes in einer Liste eines Anbieters von Wärmefundamenten - als Kunden. Er vetreibt jetzt selbst Häuser dieses tschechischen Herstellers. Cleverle eben! Naja, ich war damals eben auch noch etwas naiv.

Ein anderes Beipiel fällt mir noch ein, wo mir ein Zimmermann aus Sachsen-Anhalt, der Fertighäuser montiert, am Telefon erzählt, dass er eines Tages einen Hausbausatz angeliefert bekam, den er aufbauen sollte. Bei dem Hersteller handelte es sich um einen der bekanntesten deutschen Billighersteller von Selbstausbauhäusern, wie sie viel in Warenhäusern verkauft wurden, einfach so, ohne jede fachliche Beratung. Dieser Zimmermann öffnete die Ladeklappen des LKW, da lief ein ganzer Schwall Wasser von der Ladefläche. Das Holz war offensichtlich total frisch, also überhaupt nicht getrocknet!!! Ich hörte das Entsetzen des Fachmannes am Telefon deutlich durch.

Achtung! Dies waren nur zwei Beispiele unter vielen Möglichkeiten, wie man bei Billiganbietern hereinfallen kann.

[torsten1]

@Torsten: Man kann Menschen doch dadurch als Menschen annehmen, dass man ihnen - wie sich selbst - zugesteht, Fehler zu machen, und sie freundlich darauf aufmerksam macht, z.B. "Das war jetzt nicht zur Sache" oder "Das war eine Beleidigung/ein persönlicher Angriff/eine Manip...") ... und dann macht man mit der Sache weiter.

Du meine Güte, bin ich Jesus? Na ja, ich kann's ja mal versuchen.

[barschfilet]

Warum müßt Ihr Euch schon wieder angeifern?
Ich will mal so anfangen. Alle scandinavischen Länder, wie auch Russland, haben
jahrhundertelang Erfahrung im Bau von Holzhäusern. Die Häuser stehen länger, als
viele Steinhäuser. Auch muß ich sagen, ich habe ein Haus Bj. 1928 gekauft. Die
Substanz ist noch sehr gut erhalten, das hat auch etwas mit der Bauweise zu tun.
Wenn ich auch von einigen Usern geantwortet bekomme, ich habe mir nur eine alte
Ruine gekauft? Na und? Mein Holzhaus hat eine ganz andere Athmosphäre, als ein Steinhaus.
Das Holzhaus verträgt viel besser die Temperaurunterschiede zwischen warm und kalt.
Auch muß man viele Dinge gegenüber Deutschland beachten. Das fängt schon mit der
Wasserleitung an. Aber solche Dinge, die ich hier anführe, hat nichts mit Holzhausanbietern
zu tun und deswegen wäre das ein anderes Gebiet?
LG Barschfilet

[torsten1]

*** Anmerkung der Forenleitung: diese persönlichen PNs wurden von der Forenleitung entfernt. Bitte keine PNs ins Forum stellen ohne die Zustimmung des Verfassers. ***

Ja, ja, aber ich hatte nicht ohne Grund den Absender nicht genannt. Trotzdem?
Immerhin hatte die Absenderin, die mich in ihren beiden PN mit einem unterirdischen Niveau regelrecht angepöbelt hatte, ehrlicherweise zugegeben, zum Aufsichtsrat, äh Veteranenkreis dieses Forums zu gehören. Ich hätte nichts dagegen gehabt, ihre Ergüsse hier direkt im Thread zu finden. Sie waren so schön demaskierend. Das sind also die Leute, die im inneren Kreis dann Urteile über andere Menschen fällen. Super!

Wäre es denn mal möglich, die Namen der Mitglieder dieses "Veteranenkreises" bekanntzugeben? Oder gibt es da trotz anonymer Nicks irgendetwas zu verheimlichen? Immerhin hätte der arglose, an Schwedenthemen interessierte Leser dann etwas mehr Orientierungssicherheit und wüsste manchmal auch, mit wem er gerade diskutiert. Sonst wäre die Basis für den Austausch im Forum nämlich sehr ungleichgewichtig, um nicht zu sagen, undemokratisch. Und dass sollten wir uns auch im vermeintlich fast rechtsfreien Raum des Internets mit seinen privaten Foren nicht erlauben. Das wird auch rechtlich auf die Dauer nicht so bleiben, da bin ich fast sicher.

[torsten1]

barschfilet, du hast vollkommen recht mit dem, was du über Holzhäuser geschrieben hast. Aber es hatte ja niemand Holzhäuser schlecht gemacht. Der Streit ging inhaltlich lediglich um das realistische Preisniveau von Neubauten. Offiziell jedenfalls. Inoffiziell ging es natürlich mal wieder um persönliche Befindlichkeiten, um Konkurrenzdenken, um Eitelkeiten, um persönliche Abneigungen, Wissensdefizite, Vorurteile oder Selbstüberschätzung, also um die üblichen menschlichen Schwächen, die mancher im anonymen Internet gern hemmungslos rauslässt. Wir hatten ja gerade sozusagen im kleinen Kreis beschlossen, dass wir an diesen Dingen arbeiten und es in Zukunft besser machen wollen. Daran sollten wir eisern festhalten, auch wenn es bestimmt manchmal schwierig wird.

[Aelve]

Hallo,

nun habe ich mir mal diesen Thread etwas näher angeschaut, da wir auch am liebsten ein zusätzliches Haus auf unserem Grundstück hätten. Auch ich bin erstaunt, dass es ein Blockbohlenhaus für 15.000 Euro geben soll als Neubau wohlgemerkt.
Da habe ich auch große Schwierigkeiten, daran zu glauben. Für das bißchen Geld würde ich mir sofort ein Blockbohlenhaus bauen lassen, da ich für meine Sauna
noch ein Häuschen benötige. Wenn es 90 qm groß wäre, dann könnte ich dort noch eine kleine Gästewohnung unterbringen.

Wäre doch mal angebracht, hier mal Links reinzusetzen von den Anbietern, die für 15.000 Euro ein 90 qm Haus hinsetzen, ohne dass ich die abgeladenen frisch gefällten Baumstämme selber zu einem Gebäude zusammenführen muss.

Auch für mich wäre es sehr wichtig, genau zu erfahren, ob ich als Grundstücksbesitzer in Schweden ohne PN berechtigt bin, einen Bauantrag zu stellen, um evtl. ein zweites Haus auf meinem Grundstück bauen zu lassen. Vielleicht gibt es da auch einen Link, wo man es genau nachlesen kann, wie die Bestimmungen in Schweden sind.

Grüße Aelve

[Samweis]

Hallo Aelve,

so ist es.
Behauptungen ohne Belege finde ich auch sehr unbefriedigend.
Vor allem, wenn doch die Information potentiell sehr interessant wäre.

Viele Grüße

Samweis

[Samweis]

Hallo Torsten,

leider weiß ich nicht mehr, was an der "zensierten" Stelle stand - aber davon unabhängig denke ich, dass erweiterte Rechte immer ganz automatisch mit erweiterten Pflichten einhergehen.
Wenn also jemand ein stärkeres Mitspracherecht in Forumsangelegenheiten (oder gar bei der Bewertung von Beiträgen in Bezug auf Regelverstöße) besitzt, folgt daraus doch automatisch die Verpflichtung, selbst die Fahne der Streitkultur hoch zu halten und mit leuchtendem Beispiel voranzugehen.
Insofern erübrigt sich eigentlich die Bekanntgabe der Namen - denn man müsste sie gleich an den Beiträgen erkennen.

Irgendwie finde ich allerdings die öffentliche Beteiligung an Fragen der Streitkultur relativ schwach. Der "Ältestenrat" scheint also sehr klein zu sein.

Viele Grüße

Samweis

[filainu]

also ich habe das mit den 15.000 Euro in den Raum gestellt, habe ich beim googlen gefunden aber finde es jetzt auch nicht mehr, aber ich sagte ja bereits, bauen lassen kann man es für den Preis nicht, man bekommt nur das Material und baut selber, und wie gesagt es war nicht in schweden

[Aelve]

Hallo filainu,

danke für das posting. Mir fiel da spontan folgender Witz ein, den ich mal in ähnlicher Form gelesen habe.

Zwei Personen am Telefon, der eine erzählt von seinem Hund, der andere sagt, ich habe auch einen Hund, der immer sehr laut bellt, wenn der Briefträger Post bringt.

Als die erste Person nachfragt, um was für eine Rasse es sich bei dem Hund handelt und wie lange er den Hund bereits besitzt und warum er so agressiv gegenüber dem Postboten reagiert, meint der Gesprächspartner, dass es sich eigentlich nicht um einen Hund handelt, sondern um eine Katze, eigentlich gehört sie ihm auch nicht, sondern seinem Schwager, sie reagiert eigentlich auch nicht besonders agressiv gegenüber Postboten, sondern sie verkriecht sich immer, wenn ein Auto vorfährt.

Grüße Aelve

[torsten1]

[filainu]

...
Das mit den 15000 Euro.........
das ist ein anbieter gewesen mit deutscher Internetseite und natürlich mußte man das Haus selber aufbauen, würde ich ja auch gerne machen, es sei denn ich gewinne am samstag im Lotto
Aber es war natürlich auch mit lieferung innerhalb deutschlands, es war ja auch nur ein beispiel, aber wenn ihr sagt ist durchaus realistisch, umso besser, genau um solche informationen zu erhalten habe ich ja den Tread eröffnet

wie gesagt habe schon gegoogled und zig anbieter gefunden, mit preisen von 15.000 euro bis hin zu über 200.000 euro, alles drin und als laie blickt man da erhlich gesagt nicht richtig durch was man nun braucht es gibt ja auch zig arten des wandaufbaus.

wie gesagt es soll "nur" ein ferienhaus werden aber eben doch auch im winter vertretbar bewohnbar. Und ich baue es gerne selber auf, vorausgesetzt ich bekomme eine Aufbauanleitung und die teile passen zusammen ...

da habe ich es doch schon geschrieben, auf seite 2 dieses Treads

[Aelve]

Hallo filainu,

ja stimmt! Ich hatte nicht alle postings daraufhin durchgelesen, ich fand es nur so lustig, dass hier im Thread darüber spekuliert wurde, ob es möglich ist,
ein 90 qm Haus - wohlgemerkt in Blockbohlenbauweise - für sage und schreibe 15.000 Euro in Schweden erstellen zu lassen. Brummbär war ja ebenfalls der Meinung,
dass das keine Utopie ist, sondern Summen, für die man ein fertiges Haus bekommen kann. Ich kann es mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass irgendeine Firma ein relativ großes Blockbohlenhaus für 15.000 Euro erstellt mit allem Pi, Pa, Po.

Wenn man natürlich nur die Baumstämme auf das Grundstück geliefert bekommt und alles alleine bauen muss, dann hört sich das ja wieder total anders an.
Von dem ursprünglich in den Raum geworfenem Betrag von 15.000 Euro für ein fix und fertig erstelltes Haus inkl. aller Einbauten sind wir demnach weit, weit entfernt.
Eher wird der Betrag bei 150.000 Euro liegen, das halte auch ich für realitisch.

Grüße Aelve

[torsten1]

Nur noch mal zur Erinnerung, filainu hatte anfangs überhaupt nicht davon gesprochen, dass er das Haus selber aufbauen wollte. Und wenn das nicht ausdrücklich hinzugefügt wird, dann ist davon auszugehen, dass der Betreffende ein Haus als normaler Bauherr bauen lassen möchte.

Und im übrigen erscheinen mir 15.000,- sogar nur für das montagefertige Holz für Wände und Dach unrealistisch, erst recht bei einem Blockhaus, das ja gerade durch den viel höheren Holzanteil deutlich teurer wird als ein Holzrahmenhaus. Wer weiß, woher bei dem Angebot erstens das Holz stammte, wohl eher nicht regulär aus Mittel- oder Nordeuropa, wer weiß, inwieweit dieses Holz ordentlich oder überhaupt getrocknet war, wer weiß, ob es überhaupt schon montagefertig zugeschnitten war, und wer weiß, ob denn z.B. wenigstens die nichttragenden Innenwände schon dabei waren. Sehr wahrscheinlich fehlten die gesamte Wärmedämmung, die Montagematerialien, Fenster, Türen, Treppe und Dachsteine, von allem übrigen, das man braucht, um darin wohnen zu können, ganz abgesehen.

Schon von daher war das eine typische Nonsensdiskussion, die weniger der Wahrheitsfindung als dazu diente, Rechnungen zu begleichen und Dampf abzulassen. Traurig!

Diese Preisbeispiele eines polnischen Herstellers fand ich eben:

http://www.holzhaus-blockhaus.aus-polen ... sliste.pdf

Oder eines aus Estland:

http://www.maheda.com/PREISE/preise.htm

Oder wie wär's mit diesen Häusern:

http://www.ghv-blockhaus.de/html/blockh ... liste.html

Jetzt habe ich etwas gefunden. filainu, meintest du dies:

http://www.norge-blockhaus.de/finnland.htm

Das ist als Sonderangebot (70 ² für 15.000,- schon mit einer gewissen Ausstattung) natürlich äußerst günstig, eigentlich auch zu günstig. Ob das Holz aus Norge stammt? Ich kenne auch eine dänische Firma, deren Häuser aus Polen kommen. Jedenfalls handelt es sich natürlich auch nur um Ferienhaustypen, aber die könnte man ja aufpeppen. Das Angebot wirkt auf den ersten Blick toll, aber gerade deshalb wäre ich sehr vorsichtig und würde jede Kleinigkeit checken, vor allem auch die Zahlungsbedingungen.

Übrigens gehört gerade zum Bau eines Blockhauses ausgeprägtes Spezialwissen und die entsprechende Erfahrung. Das kann nicht mal eben jeder geschickte Heimwerker und auch nicht jeder Holzbauer. Damit nachher alles dicht bleibt und die Fenster auch nach 1 Jahr noch passen. Massives Holz "arbeitet" ganz erheblich.Deshalb müssen die Fenster und Außentüren z.B. gleitend eingebaut werden. Wie gut die mitgelieferte Montageanleitung wirklich ist, wird man dann erleben.

[filainu]

nein, SIE hat nicht am anfang gesagt das sie selber bauen möchte, erstens ist es ja nur ne überlegung und man muß die Kosten und den Nutzen ins verhältnis setzen zweitens wollte ich Holzhausanbieter wissen, ob ich es dabei selber aufbauen möchte oder nicht fand ich da jetzt nicht DIE wichtigste information

Und wie gesagt wenn ich so viel Ahnung hätte, hätte ich ja nicht fragen brauchen, ich habe viel durch eure antworten gelernt, nicht jedes Holzhaus ist ein Blockbohlenhaus, es gibt unterschiedliche Wandfertigungsmethoden usw. das sind doch genau die Infos die ich versucht habe zu bekommen. Nun bin ich schlauer und kann die anbieter selektieren

[Aelve]

Hallo Anke, hallo Thorsten1,

es war doch eine interessante Diskussion und es ist so einiges dabei rausgekommen, das halte ich auch für das wichtigste dabei. Oft sind es gerade die Beiträge, die einen fesseln, weil sie nicht so 0/8/15 sind, sondern aus dem Rahmen fallen.
Wir sind alle ein wenig schlauer dabei geworden, auch dank Thorsten1´s Ausführungen und hübschem Foto des sehr schönen Hauses.

Es gibt sowieso einige Leute, die der Ansicht sind, ein Holzhaus in Schweden wäre mit einer Gartenlaube gleichzusetzen.
Ich selber habe es schon erlebt, wenn man über die relativ günstigen Hauspreise in Schweden spricht, dass dann abfällige Bemerkungen fielen: ach es ist ja nur ein einfaches Holzhäuschen. Nach dem Motto, was der Bauer nicht kennt....,
denken dann Leute, die nur Steinhäuser kennen, dass ein einfaches Holzhaus ja nicht viel wert sein kann.

Grüße Aelve

[torsten1]

Apropos einfaches Holzhäuschen:

Eine gute Holzkonstruktion ist alles andere als einfach. Man kann aber einfacher Fehler machen als beim "einfachen" Steinhaus. Je optimierter eine Holzkonstruktion im Hinblick auf das Zusammenspiel von Materialökonomie und Bauphysik ist, um so komplexer ist sie auch. Das betrifft also vor allem die modernen Holztafelhäuser (Fertighäuser). Man versucht nicht wie heute noch viele Stein-auf-Stein-Bauer mit möglichst einem einzigen Material (porosierte Ziegel oder Gasbeton) sowohl die Standfestigkeit als auch die Wärmedämmung zu realisieren, denn das ist, wenn man mit den heute erreichten Leistungen des Holzbaues vergleicht, ohnehin vergebene Liebesmüh, wobei die Wand dann unmöglich dick wird, ohne an die Werte eines Holzhauses heranzureichen. Leicht 10 m² Wohnfläche gehen dabei verloren, was das Haus natürlich auch verteuert.

Die Außenwand eines guten Holztafelhauses, wie es heute in Schweden überwiegend, aber auch in Deutschland zunehmend gebaut wird, ist von außen nach innen nach folgendem Prinzip oder sehr ähnlich aufgebaut:

Fassade aus Holz, Putz (auf Putzträger) oder Steinverblender (in Schweden meist Mexi, siehe mein Haus)
Windsperre aus vindspapp, bitumengetränkte Weichfaserplatte, OSB o.a. (nicht total luftdicht)
Holzstile z. 45x195 mm im Abstand c/c 600 mm, in den Zwischenräumen Dämmmaterial (mest mineralull)
Dampfsperre aus alterungsbeständiger PE-Folie oder aus gleichzeitig als statische Scheibe wirkende OSB, die an den Rändern luftdicht verklebt wird.
Holzriegel 45x45 (in Deutschland etwas tiefer), Zwischenräume mit Dämmmaterial verfüllt, als Installationsebene für E-Installationen.
Emissionsfreie Spanplatte oder (in Deutschland Standard) OSB
Gipskartonplatte

Innen muss die Wand luftdicht sein, damit erstens kein Wasserdampf durch die Platten in die Wand hindurchdiffundieren oder durch irgendwelche Löcher durch Konvektion hineinziehen kann. Falls dies doch geschieht, soll die Wand nach außen diffusionsoffener als innen sein, damit der Wasserdampf nach außen abdiffundieren kann, statt sich an der kaltesten Stelle als schädliches Kondensat abzusetzen. Theoretisch müsste es an heißen Sommertagen paradoxerweise eigentlich umgekehrt sein, weil es dann außen wärmer ist als innen, und der Dampfdruck geht immer von warm nach kalt. Aber schon in der auf einen heißen Tag folgenden Nacht wird es drinnen wieder wärmer als draußen sein. Und im Jahresdurchschnitt gilt das sowieso.

Nun gibt es auch die Philosophie, dass eine Wand mit einer Dämmschicht aus Zellulose, Hanf oder Flachs keine Dampfbremse benötige, weil das Material viel mehr Wasserdampf aufnehmen und nach und nach nach außen abgeben würde. Dann hätte man eine "atmende", natürlichere Wand mit gesunderem Klima. Das ist nachgewiesenermaßen Nonsens, reine Ideologie. Erstens können auch durch eine solche Wand maximal 1-2% der Raumfeuchte abziehen, also so gut wie nichts. Die Raumlüftung kann und muss ausschließlich entweder durch die Fenster/Türen oder besser durch kontrollierte, technische Lüftung erfolgen. Und in Deutschland gänzlich unbekannt sind die Ergebnisse einer schwedischen Untersuchung vor Jahren, derzufolge Häuser mit Zellulosedämmung, wenn sie keine Dampfsperre oder wenigstens Dampfbremse aufwiesen nach 5 Jahren zum großenj Teil bereits Feuchtigkeitsschäden in den Wänden hatten. Alle Häuser mit Dampfsperren dagegen, und zwar ganz unabhängig vom verwendeten Dämmmaterial, wiesen keine Schäden auf. Wenn sie automatische Lüftungen hatten oder per Hand ausreichend gelüftet worden waren, traten sogar dann keine Schäden auf, wenn die Dampfsperren durch Schrauben, Nägel oder Leitungen an wenigen Stellen durchlöchert und also nicht mehr ganz luftdicht waren. Das ist vor allem auf den Unterdruck zurückzuführen, den die Lüftungsanlagen verursachen. Der Dampf wird geradezu von den Wänden weggezogen und in die Anlage hinein. Ich würde also immer auf Nr. Sicher gehen und mit Dampfsperre arbeiten, wobei es zweitrangig ist, ob per Folie oder per OSB-Platte.

Soweit nur das Nötigste zum Thema "einfaches Holzhäuschen". Fragen der Statik, der Standdauer im Brandfall, der Lebensdauer oder z.B. der Erdbebenfestigkeit sind noch gar nicht erörtert. Aber auch die sprechen überwiegend für das Holzhaus. Was ich belegen könnte, jetzt natürlich nicht mehr kann und möchte.

[filainu]

Hallo torsten, ja ich glaube das war die norge seite, was hälst du davon? Ist da alles dabei was man braucht oder gibt es versteckte fallen?
Mal davon abgesehen das das materiel dann noch nach schweden müßte

[torsten1]

filainu, zunächst fällt mir folgendes ein: Wenn der Düsseldorfer Anbieter die Bausätze tatsächlich aus Norwegen (ein teures Land) bekommen sollte, dann wäre es doch logischer, einen Bausatz, der in Nordschweden aufgebaut werden soll, nicht erst durch halb Europa zu karren. Den kann man auch auf kurzem Wege über den Fjäll schicken. Deshalb würde ich mir tatsächlich die Zeit nehmen, so viele nordische Hersteller wie möglich zu checken. Das geht doch durch das Internet heute ganz prima. Wer dann in die engere Wahl kommt, von dem kann man sich dann auch das eine oder andere Haus mal genauer ansehen.

Solltest du fündig werden und selber kein Fachmann sein, würde ich mir einen solchen suchen, der als Richtmeister beim Aufbau hilft und anleitet.

Ich verstehe immer noch nicht die Preise in dem wahnsinnig reduzierten Angebot. Ausgerechnet aus dem teuersten aller skandinavischen Länder?

Wenn ich dazu komme, will ich mir das Angebot inhaltlich nochmal genauer ansehen und auch versuchen, weitere zu finden. Ein Teil der Erklärung für den Billigpreis liegt natürlich im extrem einfachen Grundriss. Im DG wird es vermutlich gar keine Innenwände geben, es wird ja nur das EG gezeigt.

Und was mir eben erst auffiel:

Sie erhalten Ihr Blockhaus ohne Zwischenhandel direkt vom Hersteller.

Das steht auf der Seite "Qualität der Blockhäuser". Dann müssen die Düsseldorfer die Bausätze selber herstellen, was ja möglich ist. Durchaus auch aus nordischem Holz. "Norge" ist insoweit nur eine Markenbezeichnung. Das Holz kann auch aus Finnland oder Russland stammen. Letzteres halte ich bei den Preisen für am wahrscheinlichsten. Das kann auch inzwischen qualitativ in Ordnung sein, denn die Russen passen sich auch langsam an die EU-Forderungen und die Erwartungen ihrer westlichen Kunden an. Noch vor 10 Jahren wurde mir mal von russischem Holz abgeraten, weil das Holz sehr oft nicht richtig verarbeitet und behandelt würde. Inzwischen bin ich vorsichtig optimistisch.

Wie wär's, wenn du auch mal ein Blockhausforum durchforsten würdest. Da gibt es bestimmt wertvolle Hinweise und Tipps. Ich halte mich da etwas zurück, weil ich kein Blockhausspezialist bin, sondern nur mit Holztafelhäusern zu tun habe.

[filainu]

ah, danke mit dem forum das ist ein guter Tipp, auf die Idee wäre ich ja gar nicht gekommen aber hast ja recht heutzutage gibt es ja für fast alles ein Forum.
Auf jeden Fall hast du mir und natürlich auch alle anderen schon sehr weitergeholfen, vielen dank dafür

[torsten1]

Zum Beispiel könntest du in einem solchen Forum die Frage stellen: "Wer hat Erfahrungen mit Firma ...?" Mit Glück weiß Jemand etwas.

[björn lind]

Guckst Du ! http://xxx (Anmerkung: bitte keine Eigenwerbung)

[insa]

hej björn

das haus ,was ihr in jämtland hochgezogen hast, war das für einen holländer...

gruß aus jämtland

[Gerhard T]

Hej Anke
Hab´ gerade eben deine Frage im Forum gelesen.
Warum willst du denn ein Haus mit massiven Holzwänden bauen.
Es gibt gute Anbieter von Häusern in Holztafelbauweise. Dabei kannst du je nach klimatischen Anforderungen
und eigenen Dämmungswünschen die Dicke der Dämmung wählen. Die meisten Häuser wurden und werden in
dieser Weise gebaut.
Wenn du interessiert bist, kann ich dir einen Hersteller - er ist sogar Deutscher - benennen.
Ich selbst werde mit ihm einige Häuser bauen und damit in die Vermietung gehen.

Gruß
Gerhard