der ton macht die musik in diesem forum...

[Jessi]

sagt mal, ist euch nicht auch aufgefallen, dass sich der umgangston in diesem forum dramatisch verschlechtert hat? dies ist nicht nur in den unterschiedlichen threads nachzulesen - nein, auch im chat gibt es so manche begegnung der dritten art, die ich ehrlich gesagt nicht mehr nachvollziehen kann. bislang war das schwedenforum für mich eine anlaufstelle um mir neue infos zu holen oder einfach ein bißchen zu schnacken, mittlerweile muss ich aber für mich die resonanz ziehen, dass mir die art und weise, wie hier miteinander umgegangen wird nicht mehr gefällt und ich ziehe mich immer weiter zurück.

vielleicht sollte jeder von uns - und da nehme ich mich keinesfalls heraus - mal darüber nachdenken, wie er zur zeit mit den anderen kommuniziert und wie gewisse dinge, die schriftlich verfasst werden, aufgefasst werden können.

bin gespannt, wie ihr das so seht und freue mich über eure rückmeldungen!

viele grüße
jessi

[Karsten]

Danke für Deinen Beitrag Jessi. Wir sind stets darauf bedacht, persönliche Angriffe, Beleidigungen usw. aus dem Verkehr zu ziehen. Dafür wurde ja auch die "Trollwiese" eingeführt, auf der sich die "Streithähne" austoben können und wo dann nach gewisser Zeit die strittigen Themen komplett gelöscht werden. Falls Dir aber Beiträge ins Auge fallen, die wir übersehen haben oder falls Dir Benutzer im Forum oder im Chat unangenehm auffallen, sag gern Bescheid. Wie Du schon sagst: es ist sehr wichtig, dass das Schwedenforum weiterhin harmonisch und friedlich bleibt. Leider gibts ja in allen Foren immer wieder mal einzelne Personen, die Ärger machen und Streit suchen, doch wir hier im Schwedenforum dulden so etwas nicht.

[Mona-Linnea]

Dass wir alle verschieden sind in unserer Art zu denken, zu leben, die Dinge anzugehen, unserem Sinn für Humor, unserer Weise, miteinander umzugehen,.. ist für mich ganz in der Ordnung. Ich finde, dass der informative und unterhaltende Teil im Forum absolut überwiegt, ich mag die Menschen hier und bin gern hier (darum bin ich ja hier : -)
Jessi, ich hoffe und wünsche, dass du uns hier erhalten bleibst!

[Jessi]

lieber karsten,

ich hoffe du siehst meinen beitrag nicht als kritik an deiner administration an. ich finde du machst hier einen hervorragenden job und nimmst solche diskussionen auch recht schnell heraus.

mit meinem thread wollte ich die forumsmitglieder einmal aufrütteln und sie bitten darüber nachzudenken, wie sie denn hier mit anderen kommunizieren. ich möchte hier keine einzelnen herauspicken und sie persönlich angreifen - wer sich jetzt von meinem thread angegriffen fühlt, sollte sich vielleicht ganz schnell mal an die eigene nase fassen... aber generell - und das möchte ich hier auch noch einmal ganz klar betonen - hat sich der ton untereinander seit ein paar wochen doch stark verändert und ich frage mich ehrlich gesagt warum...

aber dieses rätsel werde ich wohl nicht so schnell gelöst bekommen.

ich für meinen teil werde über kurz oder lang wohl meine konsequenzen ziehen und mein aufenthalte in diesem forum stark einschränken. das ist sehr schade, denn hier habe ich sehr viele liebe menschen kennengelernt, die ich mittlerweile zum teil auch zu meinen freunden zähle...

bin gespannt, wie es hier weitergehen wird!

viele grüße
jessi

ps: und dies als nachsatz an alle, die in letzter zeit das forum so in wallung bringen: bitte überlegt erst und schreibt dann!

[wölfchen]

...

ps: und dies als nachsatz an alle, die in letzter zeit das forum so in wallung bringen: bitte überlegt erst und schreibt dann!

Ich würde sagen: Die Antwort erst einmal auf sich warten lassen, irgendetwas anderes unternehmen und wenn sich die erste Woge des Missmuts gelegt hat erst schreiben/antworten dann durchlesen und ganz scharf nachdenken, in wie weit, das Geschriebene negativ aufgefasst werden könnte.
Man weiß, wie häufig man missverstanden wird, wenn man mit einer anderen Person ein Gespräch führt und die Gefahr hier ist noch bei weitem wesentlich größer, da es im Geschriebenen keine Betonung gibt, keine Mimik, die einem verrät, wie der Verfasser es gemeint hat.

Aus Schulzeiten ist mir noch folgender Satz aus dem Deutschunterricht hängengeblieben:
"Die Ampel ist grün!"

Mögliche Aussagen die hinter diesem kurzen Satz stecken können:
1. Einfach nur die Feststellung, dass die Ampel grün ist, ohne weitere Hintergedanken.
2. Vorwursvoll, angreifend: Wenn Du das Tempo beibehälst, müssen wir noch anhalten und auf die nächste Grünphase warten.
3. Informativ: Pass auf, die Ampel könnte jeden Moment auf Orange und Rot umspringen.
und wahrscheinlich noch etliche andere Möglichkeiten.

Aus irgendeinem Grund, vielleicht weil man einfach zu wenig ernst gemeintes Lob und Anerkennung bekommt oder auch schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist der Mensch darauf fixiert, alles negativ und angreifend auszulegen. Selbst wenn man ein Lob bekommt, freut man sich nicht sofort darüber, sondern überlegt erst einmal ob der Gegenüber das auch wirklich ernst meint.

Jeder darf seine Meinung haben und vertreten, allerdings sollte sachlich diskutiert werden und nicht persönlich angreifend. Weniger Thesen aufstellen, sondern mehr begründen - jeder Mensch ist in irgendeiner Weise blind und wir wissen nicht alles, bilden uns häufig eine Meinung, bevor wir alle Seiten kennen, manchmal ist es gar nicht möglich ein umfassendes Bild zu bekommen. Und dann noch die Vorurteile.

Ein paar der Beiträge, die Jessi meint, kenne ich inzwischen auch ... ich bin dann nach meinem Schema oben vorgegangen und noch nicht einmal bis zur Antwort gekommen, weil, naja, ich will niemanden niedermachen, aber das Meiste war es noch nicht einmal Wert, dass man darüber nachdenkt oder man hat beim Lesen schon gemerkt, dass der Verfasser überhaupt nicht diskutieren will, sondern nur seine Meinung kunt tun möchte - egal ob richtig oder falsch. Bei anderen weiß ich noch nicht einmal, was er sagen möchte, da nicht der Satzbaus beherrscht wird, wo Du liest und merkst, da fehlt was. Ich meine keine Rechtschreibefehler, die mache ich auch, man vertippt sich auch schon mal, aber wenn in einem Satz ganze Wörter fehlen ... und das von Personen, die hier in Deutschland leben *kopfschüttel*. Wobei ich jetzt nicht hoffe, das der/die Legasteniker sind.

Die Personen, die meinen hier Leute aufmischen zu wollen, würden ganz schnell an ihre Grenze stoßen, wenn sie überhaupt nicht beachtet werden. Einfach nicht antworten - wenn die Diskussion im Sande verläuft, verliert jeder schnell das Interesse. Da es häufig immer wieder dieselben sind, wünschte ich mir hier manchmal einen Button "ignorieren", so dass man gar keine Beiträge/Themen dieser Benutzer mehr auf Anhieb sieht, denn was sinnvolles kommt da eh nicht rüber. Ooops, ich sehe gerade das gibt es ja tatsächlich hier. Die Freunde-Funktion werde ich gleich mal ausprobieren Auf der anderen Seite bekäme man dann kaum noch etwas mit, und das eine oder andere heitert den Tag doch schon mal merklich auf .

[Mia]

Aus Schulzeiten ist mir noch folgender Satz aus dem Deutschunterricht hängengeblieben:
"Die Ampel ist grün!"

Mögliche Aussagen die hinter diesem kurzen Satz stecken können:
1. Einfach nur die Feststellung, dass die Ampel grün ist, ohne weitere Hintergedanken.
2. Vorwursvoll, angreifend: Wenn Du das Tempo beibehälst, müssen wir noch anhalten und auf die nächste Grünphase warten.
3. Informativ: Pass auf, die Ampel könnte jeden Moment auf Orange und Rot umspringen.
und wahrscheinlich noch etliche andere Möglichkeiten.

Sehr gutes Beispiel!

Bei anderen weiß ich noch nicht einmal, was er sagen möchte, da nicht der Satzbaus beherrscht wird, wo Du liest und merkst, da fehlt was. Ich meine keine Rechtschreibefehler, die mache ich auch, man vertippt sich auch schon mal, aber wenn in einem Satz ganze Wörter fehlen ... und das von Personen, die hier in Deutschland leben *kopfschüttel*. Wobei ich jetzt nicht hoffe, das der/die Legasteniker sind.

Das dagegen wäre jetzt zum Bespiel auch nicht nötig gewesen finde ich.

Mia

[Samweis]

Hallo,

ich greife mal willkürlich drei Punkte heraus:

1.

Jeder darf seine Meinung haben und vertreten,

Richtig. Betonung auf "und". Wer nämlich nicht die Absicht hat, seine Meinung auch zu vertreten, der darf sie zwar auch haben - aber der darf sie auch behalten. Für sich behalten.
M.E. dient ein Forum (auch) dem Meinungsaustausch. Meinungsaustausch kann aber doch nicht bedeuten, dass jeder seine Meinung hinausposaunt und am Ende habe ich Deine und Du hast meine (= Meinungs"austausch" )
Das interessante an der Diskussion und dem Meinungsaustausch ist doch das Argument. Jeder, der seine Meinung nicht von einem Gebrauchtmeinungsverkäufer bezieht, muss sie sich doch irgendwann gebildet haben. Also kennt er Argumente dafür. Die sind doch auch für andere interessant. So kann ich doch Argumente meines Gesprächspartners übernehmen, weil ich sie für stichhaltig halte - ohne, dass ich gleich seine ganze Meinung übernehmen muss.
Wenn dagegen ein Argument mir nicht stichhaltig erscheint, dann kann ich gegen das Argument argumentieren - aber nicht gegen die Person.

2.

Weniger Thesen aufstellen, sondern mehr begründen

Auch hier stimme ich zu.
An manchem "Feuerchen", das in einem Forum entsteht, ist nicht zuletzt derjenige Schuld, der emotionalisierende, polarisiernde Thesen "nackt" (also unbegründet, ohne Argumente und ohne Belege) in den Raum wirft.
Das ist ein typisches Kennzeichen von Trolls. In jedem Forum/Interessensbereich gibt es irgendwo kitzelige Fragen, an denen sich die Gemüter erhitzen. Eine gut platzierte, provokante, unbelegte These - und schon geht der Rummel los.
"aber ich darf doch mal meine Meinung sagen..."

Noch schlimmer wird es m.E. dann, wenn es doch mal "persönlich" wird. Es mag ja mal sein, dass jemand einen Fehler macht und sich fehlverhält. Das muss man dann auch ansprechen dürfen - aber niemals ohne Begründung und Beleg.

3.
Indirekte Kommunikation
Sorry, wölfchen, jetzt fahre ich Dir an die Karre.
M. E. sind Sätze nach dem Motto "wir wissen schon alle, wer gemeint ist" ebenfalls Brandbeschleuniger.
"Die Personen, die meinen..."
"Bei anderen weiß ich noch nicht einmal, was er sagen möchte"
jeder kann sich den Schuh anziehen - oder auch nicht.
Das ist wie Fischen im Trüben: Beißt einer an? Beißt keiner an? Wenn ja, wer?

Ist es da nicht besser, wenn man - wie oben gesagt - direkt anspricht, was einem nicht gefällt? Und das dann auch mit Beispielen belegt? Man muss ja dabei nicht gleich hässlich werden....vielleicht...

Viele Grüße

Samweis

[Lukä]

Achtung Humor! Auch das Wort Legastheniker muss man erst mal richtig schreiben.

[wölfchen]

3.
Indirekte Kommunikation
Sorry, wölfchen, jetzt fahre ich Dir an die Karre.
M. E. sind Sätze nach dem Motto "wir wissen schon alle, wer gemeint ist" ebenfalls Brandbeschleuniger.
"Die Personen, die meinen..."
"Bei anderen weiß ich noch nicht einmal, was er sagen möchte"
jeder kann sich den Schuh anziehen - oder auch nicht.
Das ist wie Fischen im Trüben: Beißt einer an? Beißt keiner an? Wenn ja, wer?

Ist es da nicht besser, wenn man - wie oben gesagt - direkt anspricht, was einem nicht gefällt? Und das dann auch mit Beispielen belegt? Man muss ja dabei nicht gleich hässlich werden....vielleicht...

Ich dachte eigentlich, das das hier eher allgemein gehalten ist und werde daher nicht einzelne Leute an den Pranger stellen, damit eben keine Hetze losgetreten wird, damit nicht mit dem Finger auf die Leute gezeigt wird, damit nicht vorschnelle Urteile gebildet werden, damit sich jeder selbst eine Meinung bilden kann - und zwar nicht aus lückenhaften Zitaten, sondern aus dem gesamten Kontext. Denn vielleicht habe ja auch nur ich die Aussagen falsch verstanden und sorge so dafür, dass jemand attakiert wird. Nein danke!
"Anbeißen" soll hier überhaupt keiner, nur einfach mal nachdenken, vor allem über das eigene Verhalten und die eigene Ausdrucksweise. Incl. meinerseits. Nur schaffe ich es nie, alle möglichen Kombinationen durchzugehen, wie ein Satz möglichst immer negativ ausgelegt werden könnte.


Du hast das zwar etwas aus dem Zusammenhang gerissen, denn so könnte man meinen, es liegt nicht nur an fehlenden Worten im Satzbau:

"Bei anderen weiß ich noch nicht einmal, was er sagen möchte"

Oh ja, das habe ich, nachdem ich es schon wochenlang runtergeschluckt habe, ohne etwas zu sagen, bzw. zu schreiben, direkt angemerkt. Geantwortet wurde nicht darauf. Und da muss ich mir wieder an die eigene Nase fassen, weil ich zu schnell von mir auf andere schließe. Wäre ich derjenige gewesen und ich hätte eine Schreib- und/oder Leseschwäche, hätte ich das per PN geklärt oder direkt darunter. Denn ich wüsste nicht, warum sich jemand über darüber lustig machen sollte, gibt keinen Grund, warum auch? Nobody is perfekt und es gibt Schlimmeres.

@Lukä!
Danke! Sage doch, ich schreibe auch nicht fehlerfrei! Aber du hast schon gewusst, was ich meine

[torsten1]

"Aber die hast schon gewusst, was ich meine", war jetzt aber Absicht, oder?

[wölfchen]

"Aber die hast schon gewusst, was ich meine", war jetzt aber Absicht, oder?

Neeee, ich hatte es zu spät gesehen und kurz vor Deiner Antwort noch korrigiert. Mist, Du warst schneller und hast es gesehen!

[guesch47]

Hallo,
ich kann alle total verstehen was hier geschrieben wird.Wollte schon lange mal ein Beitrag in dieser Form erstellen.Aber ich habe nicht die Kraft o.Mut dazu gehabt.Denn ältere Menschen werden hier total ausgegrenzt oder wer Jammert wegen Krankheiten.Dachte mir schon das es einer macht mit diesem Beitrag.
Wer es mal so verfolgt wird doch gesehen haben was hier los ist.Keine richtige Kommunikation überhaupt.Schade eigentlich.
Viele haben das Forum verlassen sind in einem anderen gegangen,wo aber die Frage steht ob das besser ist.
Was mich persönlich stört ist das Moderatoren hier im diesem Forum gleichzeitig woanders im Forum vielleicht eine gleiche Stellung haben.Das geht überhaupt nicht.Diese müssen sich entscheiden da o.da.
Deshalb kann ich das Forummitglied Jessi voll u.ganz verstehen.Denn das kommt ja nicht von so ungefähr.
guesch47
Sicherlich werde ich mich auch sehr zurück ziehen aus dem Forum mit dem Beiträgen,so wie es schon andere machen.Leider ist das Forum in der Art 'Tod'

[torsten1]

Nee, guesch, ältere Menschen werden hier nicht ausgegrenzt. Von wem denn? Von 66jährigen wie mir? Es geht immer nur um die Art des Umgangs miteinander, auch um Ehrlichkeit in den Argumentationen und den Verzicht auf rhetorische Tricksereien. Ich meine jetzt nicht dich oder barschfilet. Da könnte ich jetzt auch wieder gleich Andeutungen machen, die indirekte Angriffe auf andere darstellen. Ich verzichte aber darauf, weil ich so etwa a) verabscheue und b) nicht nötig habe.

Wie ich in einem anderen Thread heute gelesen habe, scheint es aber auch ganz andere Gründe für manche Leute zu geben, sich aus dem Forum zurückzuziehen. Ich habe trotz mancher Haken und Ösen, die es überall gibt, bisher nicht viel an diesem Forum auszusetzen. Ich finde es höchst lebendig. Und wenn es mal zwischendurch etwas ruhiger wird, ist das normal. Es ist ja eine ständige Bewegung, weil das Forum aus Menschen besteht.

Zum Schluss nochmal der Apell: Gefährlich sind wie überall nicht so sehr die Agressiven, sondern die Hinterhältigen, die Spalter und Intriganten. Darauf sollten die Mods achten.

[Schwedenelch]

Hallo,

finde es sehr schade das hier im Forum gerade so eine schlimme Stimmung ist, hört doch auf
mit dem provozieren usw. wir sind doch alle hier um uns über Schweden auszutauschen.
Ich denke immer es gibt so viel schlimme Schicksale, da muß das doch nicht sein.
Und das Forum hier ist doch das Beste, vermisse die Interessanten Berichte.

Viele Grüße Schwedenelch

[guesch47]

Herr torsten1,
nun nenne mal die Haken u.Ösen...bin ja sehr gespannt darauf

[wohni]

Hallo zusammen,
ich finde es toll, das das Ganze hier endlich einmal
zur Sprache kommt. Von den Vorrednern wurde alles
gesagt, dem kann man nichts mehr hinzufügen.
Ich hoffe nur, das dieses hier oft genug gelesen wird.

Der Winterfrust ist ja endlich vorbei, vielleicht beruhigt das
jetzt die Gemüter und die Freude über Schweden und dem
bevorstehenden Urlaub überwiegen.

MfG Ralf

[Karsten]

Ich melde mich nun hierzu auch noch mal zu Wort: Es ist auf jeden Fall sehr wertvoll und wichtig von Euch, dieses Thema hier anzusprechen. Grundsätzlich ist im Schwedenforum ja eine sehr nette und freundliche Community entstanden. Der ganz große und überwiegende Teil unserer Mitglieder pflegt einen sehr friedlichen und höflichen Umgang miteinander. Leider gab es zuletzt ein paar Threads, bei denen einige wenige Beteiligte unmittelbar aneinander gerasselt sind.. sei es wegen sehr unterschiedlicher Auffassungen zu bestimmten Themen oder einer - ich sags jetzt mal vorsichtig - etwas unglücklichen Ausdrucksweise, die halt auch mal falsch verstanden werden kann.

Gerade, weil wir uns hier im virtuellen Raum bewegen und nicht direkt und real "aufeinanderprallen", sollte schon sehr große Vorsicht herrschen in dem, was man sagt und wie man es sagt. Wir möchten doch alle unseren Spaß hier haben und ich fände es toll, wenn sich möglichst viele Leute zu diesem Thema äußern würden. Wir alle hoffen, dass dadurch die zuletzt entstandenen Misstöne aus der Welt geschafft werden können und dass das Schwedenforum auch in Zukunft für alle Mitglieder eine oft und gern besuchte Seite bleibt.

Bezug nehmend auf ein paar Posts zuvor: Niemand wird hier bei uns ausgegrenzt. Und niemand sollte "abwandern" müssen, weil ihm der Ton bei uns nicht gefällt. Gerade die unterschiedlichen Leute hier machen doch unser Forum aus. Es geht einfach nur darum, dass sich jeder hier höflich den anderen gegenüber verhält, dass es keine Beleidigungen oder "versteckten Fouls" gibt und dass wir alle freundlich und menschlich miteinander umgehen.

Zuletzt mussten leider ein paar Threads, in denen diese Grundregeln verletzt worden sind, auf die Trollwiese verschoben werden. Damit dies in Zukunft nicht mehr passieren muss, bitte ich an dieser Stelle (wie auch schon von ein paar Vorrednern beschrieben) alle, sich an die eigene Nase zu packen und zu schauen, wie die eigenen Beiträge besser geschrieben werden können, damit niemand sie falsch versteht und niemand sich davon persönlich angegriffen fühlt.

Lasst uns einfach das sein, was wir sind und für was das Schwedenforum steht: ein bunter Haufen von Leuten, die an Schweden interessiert sind und die die Kommunikation und den Austausch untereinander genießen wollen.

Schöne Grüße!
Karsten

[wölfchen]

sich an die eigene Nase zu packen und zu schauen, wie die eigenen Beiträge besser geschrieben werden können, damit niemand sie falsch versteht und niemand sich davon persönlich angegriffen fühlt.

Ich finde, man sollte es auch umgekehrt machen und Beiträge auch mal so auslegen, dass man sich nicht persönlich angegriffen fühlt. Sondern schaut, ob der Verfasser es vielleicht auch anders gemeint haben könnte, wie man es selbst aufgefasst hat.

An Guesch:
Warum sollten Mods nicht in anderen Foren die gleiche Funktion betreiben dürfen? Ich fände so etwas sogar von Vorteil, die können sich mit anderen Mods austauschen außerdem wächst der Pool an Ideen, mit denen das Forum attraktiver gestaltet werden kann. Denn mal im Ernst, außer an den Benutzern (die ja häufig auch in den verschiedenen Foren angemeldet sind) gibt es nicht wirklich gravierende Unterschiede außer in der Optik. Welches Forum man selbst bevorzugt, hängt sicherlich von den Benutzern zusammen, die es gut miteinander können und wo viele sind, die die Gleichen speziellen Interessen verfolgen. Und dort hält man sich dann regelmäßig auf.

Es wird auch immer ein Kommen und Gehen (schreibt man das jetzt groß oder klein? ) hier sein. Denn irgendwann wiederholt sich einiges und man verliert das Interesse. Es wird Frühling, Sommer und Herbst, da macht man viel draußen. Denn jeder von uns hat auch ein reales Leben, mit Familie, Freunden und Menschen aus Fleisch und Blut, die einem gegenüberstehen. Man möchte Dinge draußen unternehmen, man möchte vielleicht auch einfach mal eine Forumspause machen. Und wer nach der Pause einfach so mal wieder reinschaut und sieht, hier tut sich was, da gibt es Neues - der wird bestimmt auch wieder aktiv.

[Samweis]

Hallo Wölfchen,

Ich dachte eigentlich, das das hier eher allgemein gehalten ist und werde daher nicht einzelne Leute an den Pranger stellen, damit eben keine Hetze losgetreten wird, damit nicht mit dem Finger auf die Leute gezeigt wird, damit nicht vorschnelle Urteile gebildet werden, damit sich jeder selbst eine Meinung bilden kann - und zwar nicht aus lückenhaften Zitaten, sondern aus dem gesamten Kontext.

Es ging mir genau nicht darum, Leute an den Pranger zu stellen - sonst hätte ich ja nach besseren Beispielen im Forum suchen können und die hier zitiert. Aus diesem Grunde habe ich mich auf Sätze aus Deinem Posting bezogen. Ich dachte mir, Du "verträgst" das.

Mir ging es darum, auf ein gewisses "Stilmittel" hinzuweisen, auf ein Kommunikationsmuster, das m.E. in Diskussionen nichts verloren hat.
Sätze wie "Es gibt Leute, die..." mit dem unausgesprochenen Untertitel "Wir wissen ja alle, wer gemeint ist, nicht wahr?" sind Gift.
Wenn ich etwas zu sagen habe, dann kann ich das direkt sagen und vertreten.
Wenn ich einen Fehler mache, kann jemand diesen Fehler direkt ansprechen und belegen. Dann kann ich mich verteidigen oder mich entschuldigen.
Wenn jemand aber - vielleicht weil er sich nicht traut, das Problem direkt anzusprechen - quasi als Testballon indirekt kommuniziert "es gibt Leute, die" und anschließend beifallheischend in die Runde blickt, ob er wohl genügend "Sympathisanten" findet, dann nimmt er dem "Delinquenten" sowohl die Möglichkeit zur Verteidigung als auch die, sich zu entschuldigen.
Und wenn sich dann genügend "Symphathisanten" finden, dann setzt das vertraute Personen-Bashing ein.... die Meute rottet sich zusammen, es zählt nicht mehr das stichhaltige Argument sondern die "Mehrheit". Der Tod jeder Diskussion.
Vor allem, da man dieses Kommunikationsmuster ja nicht nur bei wirklichen "Verfehlungen" einsetzen kann. Ganz "praktisch" ist das, wenn jemand die "falsche" Meinung vertritt - dann kann ich ihn mit indirekter Kommunikation "es gibt Leute, die meinen..." hervorragend von hinten in die Kniekehlen treten, ohne ein einziges Argument benutzen zu müssen.
Auch Beleidigungen kann man so schön verpacken "es gibt Leute, die sind..."
Alles Kindergartenkommunikation.

Ein erwachsener Mensch mit halbwegs gesundem Selbstvertrauen lässt so etwas an sich abtropfen.
Aber gegenüber jemandem, dessen Selbstbewusstsein vielleicht gerade einen Knacks hat, ist das eine unfaire Schweinerei.

Das "Stilmittel" ist bequem und einfach. Es ist leichter als der "Frontalangriff", bei dem man sich genau überlegen muss, was man sagt. Mancher denkt vielleicht auch, indirekte Kommmunikation sei "netter". Ist sie aber nicht.

Viele Grüße

Samweis

[Samweis]

Oh, und noch eins...

Was ich total Klasse finde an einem Forum, ist, wenn die Atmosphäre und die Diskussionskultur so gut ist, dass gewisse Verhaltensweisen allgemein "geächtet" werden.
Wenn mein Freund und "Meinungsgenosse" gerade gegenüber jemandem, den ich sowieso nicht leiden kann, etwas unfair wird, dann kann ich mich natürlich zurücklehnen und mich am Zuschauen ergötzen.
Besser für die "Gemeinschaft" ist es aber wohl, wenn ich dann sage: "Du, das finde ich nicht in Ordnung, weil... " (Begründung, wichtig!)
Begründete Kritik aus "den eigenen Reihen" ist viel leichter und schafft bessere Atmosphäre, als wenn sich Fronten bilden.

Deshalb bin ich auch der Ansicht, dass ein gutes Forum nicht auf den Mod warten muss, bzw. der Mod allein kein gutes Forum macht.

Viele Grüße

Samweis

[wölfchen]

Hallo Wölfchen,

Ich dachte eigentlich, das das hier eher allgemein gehalten ist und werde daher nicht einzelne Leute an den Pranger stellen, damit eben keine Hetze losgetreten wird, damit nicht mit dem Finger auf die Leute gezeigt wird, damit nicht vorschnelle Urteile gebildet werden, damit sich jeder selbst eine Meinung bilden kann - und zwar nicht aus lückenhaften Zitaten, sondern aus dem gesamten Kontext.

Es ging mir genau nicht darum, Leute an den Pranger zu stellen - sonst hätte ich ja nach besseren Beispielen im Forum suchen können und die hier zitiert. Aus diesem Grunde habe ich mich auf Sätze aus Deinem Posting bezogen. Ich dachte mir, Du "verträgst" das.

...

Ach, so hast Du das gemeint

Mach Dir da keine Gedanken, ich kann mich wehren und bin hart im Nehmen. Und so wirklich Übel nehme ich eigentlich kaum jemanden etwas, oder spreche es direkt an oder versuche das Missverständnis zu klären, Du ja anscheinend auch.

Jetzt haben wir schon ein schönes Beispiel dafür, wie Missverständnisse entstehen und wie man sie schnell aus dem Weg räumen kann. Lass uns darauf

Besser für die "Gemeinschaft" ist es aber wohl, wenn ich dann sage: "Du, das finde ich nicht in Ordnung, weil... " (Begründung, wichtig!)

Und wenn man meint, das ist wird in der öffentlichen Diskussion zu heftig, es ginge andere Benutzer nichts an oder könnte noch größere Ausmaße bekommen, darf man auch gern die PN-Funktion dafür nutzen.

[Samweis]

Hallo Wölfchen,

Und wenn man meint, das ist wird in der öffentlichen Diskussion zu heftig, es ginge andere Benutzer nichts an oder könnte noch größere Ausmaße bekommen, darf man auch gern die PN-Funktion dafür nutzen.

So ist es.
Wobei man natürlich nicht außer Acht lassen darf, dass für manches Ego eine öffentliche Korrektur oder der öffentliche Widerruf einer Beleidigung wichtig sein kann.

Und noch eins (und dann hör' ich auch auf ) :

Du hattest von lückenhaften Zitaten gesprochen. Ich weiß zwar nicht genau, wie Du es gemeint hattest, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu.

Meiner Ansicht nach sind Zitate sehr wichtig, und zwar auch kurze, knappe Zitate. Lange Zitate oder gar Fullquotes sind ja nach Netiquette nicht sehr schicklich. http://de.wikipedia.org/wiki/Fullquote
Das zitierte Posting steht ja im Allgemeinen darüber, so dass sich jeder vom Zusammenhang überzeugen kann. (Falls man mal wirklich cross-zitiert aus einem anderen Thread, dann kann man auf PN klicken und bekommt den Link zu genau dem Posting und kann ihn einbauen.)
Zitate sind ja nicht nur für die unbeteiligten Mitleser wichtig sondern zeigen auch dem Diskussionspartner, was genau man wie gelesen und verstanden hat und wie es angekommen ist.

Wüste Vorwürfe "Du hast ja gesagt..." ohne Beleg und Zitat sind eigentlich über wie ein Kropf.

Natürlich dürfte ich mir nicht z.B. aus Deinem Posting oben zusammenschneiden: "hast Du [...] da keine Gedanken"
Aber das Zitat "Mach Dir da keine Gedanken, [...] so wirklich Übel nehme ich eigentlich kaum jemanden etwas" ist legitim.

Viele Grüße

Samweis

[Teilzeitschwede]

Hallo zusammen,
ich will mal als Anfänger hier auch gern etwas zum Thema beisteuern.

Ich sehe das nicht soo negativ, wie das hier zum Teil berichtet wird, sondern empfinde den Ton und die allermeisten der Beiträge hier als sehr angenehm und informativ.
Die Problematik der Diskussion in einem Forum ist eine Grundsätzliche und betrifft viele Foren. Es kommt wie immer auf die Moderatoren an, die mit viel Zeitaufwand und Durchsetzungsvermögen dafür sorgen, das die Wogen nicht zu hoch kochen. Auch der Ausschluss von Mitgliedern die meinen, Regeln sind nicht für sie da, ist ein durchaus übliches und angemessenes Instrument bevor engagierte Mitglieder einfach die Lust am Lesen und der Mitarbeit verlieren. Dazwischen immer die richtige Entscheidung zu treffen ist für die Moderatoren nicht leicht.
Vieles auch hier in Euren Beiträgen ist ja durchaus auch von Vertrauen und dem einen oder anderen "Augenzwinckern" geprägt. Das zu erhalten lohnt sich immer und trägt auch bei schreibfaulen Mitlesern wie mir zum Spaß am Forum bei. Auch der Mix von jung und "etwas reifer" ist hier toll und bereichert die eine oder andere Diskussion.
Ansonsten kann ich den meisten Aussagen der Vorredner/innen zustimmen....schleiiim

Gruß
Christian

[barschfilet]

Warum meinen viele Deutsche hier im Forum ihre Stimme abgeben zu müssen und auch User wie Barschfilet
kritisieren zu müssen? Ich Lebe hier in Schweden, habe eine andere Meinung zu Deutschland und nach meiner
Meinung lebe ich besser und weniger in Hektik, als in Deutschland. Natürlich habe ich auch eine andere Einstellung zum Leben.
Ich Lebe schließlich in der Natur, lebe ohne Hektik und Stress, muß mich nicht allzeit durch Werbung berieseln und beeinflussen lassen, muß mich nicht von Banken beeinflussen lassen, die mir Kredite aufzwingen möchten, muß mich nicht von
deutschen öffentlich rechtlichen Programmen belügen lassen und kann Leben, wie ich möchte. Das ist eben der kleine
Unterschied zu Deutschland?
Das ist eigentlich der Unterschied?
LG Barschfilet

[torsten1]

Also barschfilet, hier hat jeder das gleiche Recht, etwas zu schreiben wie du. Und du bist auch nicht der einzige Mensch, der den Durchblick hat, sondern andere haben auch ihre Erfahrungen und ihr Wissen. Und du wirst auch nicht pausenlos von irgendwem kritisiert. Langsam kommt es einem ja vor, als wenn du unter Verfolgungswahn leidest. Und deshalb must du auch nicht wochenlang immer die gleichen Sachen darüber schreiben, wie gut es dir in Schweden geht, wie schlecht es vorher war und dass du immer angegriffen wirst. Wir haben es inzwischen alle verstanden, akzeptieren dich mit deinem neuen Leben und gönnen es dir. Nur, bitte höre auf zu jammern, das nervt auf die Dauer!

[Jessi]

kurze info am rande: ich habe karsten gebeten, die beiden letzten beiträge aus diesem thread entfernen zu lassen, da ich finde, dass barschfilets text und torstens antwort darauf nichts mit dem eigentlichen thread zu tun haben.

@ barschfilet und torsten: nehmt das bitte nicht persönlich, aber hier geht es allgemein um das thema "ton" und "kommunikation untereinander". über beiträge zu diesem speziellen thema von euch beiden freue ich mich sehr!

edit: nach rücksprache mit karsten werden die zwei beiträge nicht verschoben, auch wenn sie nichts mit dem eigentlichen thema zu tun haben.

[Svipp]

der ton macht die musik in diesem forum...

Ist das nicht immer so? Nicht nur hier in diesem Forum!
Ich meine, jeder sollte jeden so behandeln wie er selbst behandelt werden möchte. D.h. hier, jeder darf grundsätzlich alles schreiben, es sollte IMMER im netten Ton erfolgen und ggf. sollte Kritik gegen was oder wen auch immer (wenn's denn notwendig ist) so formuliert werden, dass der Ton freundlich bleibt und wie man selbst die Kritik auch vertragen würde und annehmen könnte.

Ich bin weiterhin gerne hier im Forum und habe ja bei jedem Beitrag die Wahl: lese ich es? Wenn ja: lese ich zu Ende? Sage/Schreibe ich dazu, d.h. ja auch: mische ich mich ein? Ich denke manchmal: laßt's doch einfach gut sein, dann geht auch schnell die Luft 'raus.

Also die Laune laß ich mir jedenfalls nicht verderben durch schlechte Umgangsformen einzelner!

[torsten73]

Hej!

So, jetzt melde ich mich auch mal zu Wort. Ich verfolge das Froum schon seit langem, mehr lesend als schreibend und in letzter Zeit mit deutlich weniger Freude. Ich muss Jessi Recht geben der Ton mancher Beiträge gefällt mir auch überhaupt nicht. Dazu habe ich folgende Anmerkungen:

- Es geht nicht darum immer Recht zu haben!
Bei den ganzen Diskussionen um die Vergleiche zwischen Schweden und Deutschland (welches Land ist besser , wo sind die Leute netter) sind teilweise erbitterte Kämpfe ausgetragen worden. Bleibt doch mal locker, wenn jemand meint, dass es ihm/ihr dort oder hier besser gefällt ist das doch o.k. Das kann man doch akzeptieren. Und das gelobte Land gibt's übrigens nur in der Bibel
Zu der Angeldiskussion: Man kann auch als Angler verschiedene Ansichten haben! Ich weiß wovon ich rede weil, ich selbst angle und auch beruflich damit zu tun habe.

- Wer Pauschalaussagen aufstellt bietet keine vernünftige Diskussionsgrundlage.
Ich finde gut, dass Samweis zu Recht immer wieder darauf hinweist und die Leute versucht zu sensiblisieren. Aber: Muss du wirklich auf jede etwas unglückliche Bemerkung draufspringen und sie in Oberschullehrermanier berichtigen? Hier wäre meiner Meinung nach weniger mehr. Manche Menschen können nunmal besser mit Argumenten diskutieren als andere.

Alles in allem gefällt es mir aber hier im Forum.
Hejdå
Torsten

[Samweis]

Hallo Torsten73,

den Oberschullehrer habe ich natürlich gar nicht gelesen Aber die Message ist angekommen.
Dein Posting hätte ich eigentlich gerne als letztes stehen gelassen, aber zu Deinem (vor)letzten Satz fällt mir noch etwas ein:

Manche Menschen können nunmal besser mit Argumenten diskutieren als andere.

Das ist vollkommen richtig.
Meine "Wunschvorstellung" wäre, dass man allgemein Leuten, die sprachlich manchmal etwas ungeschickt sind, etwas entgegenkommt und das liest, was sie wohl schreiben wollten - und nicht das, was sie geschrieben haben.
Andererseits heißt das für mich umgekehrt auch, dass man an sprachgewandte Leute einen etwas höheren Standard anlegen darf und muss. Denn wer eloquent genug ist, um seine Diskussionspartner gezielt zu beschädigen, der sollte auch wortgewandt genug sein, seine Sache ohne solche "Argumente" zu vertreten, die nur auf die Person des Diskussionspartners oder auf die Zuhörer zielen.
Dazu ist aber erforderlich, dass zumindest einige (mehrere) Teilnehmer "unlautere" Argumentation erkennen und offenlegen - natürlich immer sachlich und mit Belegen.
Manche mögen vielleicht fühlen, dass da "etwas nicht stimmt" - aber mit dem Fühlen ist's halt so eine Sache... Manipulative Taktik versucht ja gerade, dem Zuhörer das Gefühl zu geben, dass etwas mit dem Argument (oder der Person) des Diskussionspartners nicht stimmt, obwohl alles vollkommen in Ordnung ist.

Manche Leute wollen auch überhaupt nicht diskutieren, weil es ihrem Harmoniebedürfnis widerstrebt, dass eine Diskussion nun einmal von unterschiedlichen Standpunkten lebt. Einerseits, wie Svipp schon sagte, ist das Lesen ja ein Akt des freien Willens. Andererseits gibt es aber auch viele Bereiche, da muss man nicht wirklich diskutieren. Zum Beispiel wenn jemand Informationen nachfragt, dann kann ich sie ihm geben. Oder es lassen. Aber ich muss sie nicht diskutieren. Sachliche Informationen kann ich ja auch belegen, da brauche ich keine "Meinungen" zu äußern.
Oder zum Beispiel ein Erfahrungsaustausch. Den kann man diskutieren - man kann es aber auch lassen. Das ist eine Frage der Vereinbarung. Wenn jemand Erfahrungen mitteilt, dann sind das ja zunächst nichts weiter als zufällige, persönliche Beobachtungen, die er systematisiert hat. Vielleicht habe ich ja dieselben Beobachtungen gemacht, aber sie bisher nicht systematisiert (= sie sind mir nicht "aufgefallen"). Dann habe ich einen Aha-Effekt. Oder ich habe andere Erfahrungen gemacht und kann mir überlegen, warum sie denn anders sind. Beides ist doch wertvoll. Auch ohne überzogene, verallgemeinernde Schlußfolgerungen (durch den Beobachtenden) und daraus resultierende Grundsatz-Diskussionen.

Vielleicht sollte man eine "diskussionsfreie Zone" einrichten?
Das wäre allerdings IMHO gleichzeitig eine "meinungsfreie Zone", denn eine Meinung muss man immer diskutieren dürfen. Was sollte sonst der Sinn einer Meinungsäußerung sein? "Meinungsexhibitionismus" ist doch sowohl für den Sender als auch für den Empfänger wertlos. Was hat man davon, wenn man sich auf den Marktplatz stellt und brüllt: "Schaut her, meine Meinung!" (Aber bitte nicht anfassen!)
Was hat der Leser davon, wenn in einem Thread jeder nur seine Meinung kundtut? Schön, er kann nachschauen, was es alles für tolle, originelle, absonderliche oder abstruse Meinungen gibt. Hmmmm, irgendwie nur sehr begrenzt wertvoll...
Meines Erachtens ist das Interessante an einer Meinung das Argument dahinter. Deshalb geht es auch nicht ums "Gewinnen". Ich muss ja nicht einmal meine eigene Meinung vertreten. Ich kann die Position des advocatus diaboli einnehmen - und mir ein Bein abfreuen, wenn ich "verliere" und dabei ein neues Argument kennengelernt habe.
Und wenn ich ein neues Argument gegen meine Meinung kennenlerne, das ich nicht entkräften kann - na, dann muss ich meine Meinung halt ändern (was ja nicht heißt, dass ich eine andere einfach übernehmen muss). So etwas nennt man Weiterentwicklung. Ingen skada skett.

Viele Grüße

Samweis

[Sylvia68]

Ich bin noch neu hier, halte mich auch aus der Diskussion raus - denn ich kann nicht viel dazu sagen, außer, dass ich hier sehr nett aufgenommen wurde.

Aber eins möchte ich neutral los werden:
Denkt daran, wir können nur das Geschriebene interpretieren - der eine liest es so, der andere so! Jeder empfindet es anders - der eine fühlt sich angegriffen - obwohl der Schreiber es gar nicht so meint!

Also, einfach einmal Schlucken oder einfach nach Fragen, wie hast Du das gemeint?

Ich denke da ist ein friedliches miteinander - auch wenn hier viele Charaktere auf einander treffen - möglich.
Ich wünsche allen einen schönen Tag!