Was ein Stuttgarter Baugebiet mit Schweden zu tun hat.

[torsten1]

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... 2009-12-05" onclick="window.open(this.href);return false;

[s-nina]

... wobei ja Schönreden auch eine schwedische Spezialität ist ...

Komisch, warum das "Schwedenhaus-Areal" nicht die gewünschte Anzahl Interessenten angelockt hat ...
vielleicht hängt das ja mit der schwäbischen Mentalität zusammen - mir kaufet nur des, was mir kennet und so a schwedisches Holzhüttle, na ja ...

Aber was jetzt die Sonne mit dem ehemals schwedischen Areal zu tun haben soll - erschließt sich einem ja auch nicht so gerade auf den ersten Blick - für viele Sonnenstunden ist Schweden wohl "noch" nicht bekannt ...

[torsten1]

Na ja, s-nina, über Schweden ist in Deutschland halt recht wenig bekannt. Etwa, dass Stockholm z.B. 2006 mehr Sonnenstunden hatte als München (http://www.solarventi.de/generelt/SunModel_UK/vejr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;). Was aber keine Ausnahme war.
Und was deine Kritik am schwedischen "Schönreden" betrifft, so muss ich dir sagen, dass mir der schwedische Optimismus und Lebensmut, das positive Denken und auch die freundlich-fröhlichen Gesichter sehr viel näher sind als die gerade unter Deutschen oft anzutreffende negative Denke in Verbindung mit gehetzten, unfrohen Gesichtern. Diese Diskrepanz fällt mir jedes Mal auf, wenn ich von Schweden kommend die deutsche Grenze überschritten habe.
Die meisten Deutschen und anderen Ausländer, die nach Schweden eingewandert sind, assimilieren sich dort hervorragend und kommen mir dann schon sehr schwedisch vor. Es scheint aber Ausnahmen zu geben, die lieber nach Kritikpunkten suchen und natürlich auch sofort entdecken, dass das Glas nicht nur halbvoll, sondern für sie in erster Linie halbleer ist. Schade eigentlich!

[kallerö]

Hallo torsten1, wir hatten im gesamten(!!!) November gerade mal 13 Sonnenstunden in der Stadt(dagens nyheter) und seit Tagen brauchst du den gesamten Tag elekrisches Licht. Ausserdem ist es z.Z. um 14 Uhr 30 stockfinster. Das nur zu den Sonnenstunden. Man kann sich auch als Deutscher einiges an Schweden schönreden.
Und bei solchem Scheisswetter siehst du auch hier nur sehr wenige freundlich fröhliche Gesichter von Schweden voller Optimismus und Lebensmut.

[Framsidan]

Göteborg hatte im November ganze 8 Stunden sonne (ist aber nicht normal)

[torsten1]

Was ihr persönlich im November an Sonnenstunden gezählt habt, ist wirklich vollkommen Banane! Ich hatte ja wohl auf eine Statistik hingewiesen, die das ganze Jahr betrifft. So eine gibt es für alle Jahre und auch für alle größeren und mittleren Städte bzw. für die Regionen.
Wenn ihr mir mit dem November als Beweis für wenig Sonnenstunden in Schweden kommt, dann seid ihr entweder erst seit dem Herbst diesen Jahres in Schweden oder ihr argumentiert unredlich. Wenn ihr darauf besteht, besorge ich euch noch Statistiken über Sonnenscheinstunden in Stockholm und in Visby im Monat Juli. Dann könnt ihr nochmal nachdenken, bevor ihr antwortet.
Außerdem gibt es noch andere Aspekte, die gutes oder schlechtes Wetter (Wetter, das man persönlich mag) ausmachen, z.B. wie oft es regnet oder stürmt. Auch dabei schneidet jedenfalls die schwedische Ostküste ziemlich gut ab. Bei uns in Bielefeld regnet es mehr, und wenn es kalt ist, dann ist es wie gerade jetzt oft eine unangenehme feuchte Kälte. Die Kälte im Raum Stockholm ist nicht so unangenehm, im Winter kann sie sogar herrlich sein.

[torsten1]

Die eingegebene Nachricht ist zu kurz. Habe keine Nachricht. Das System verarscht mich.

[torsten1]

"Und bei solchem Scheisswetter siehst du auch hier nur sehr wenige freundlich fröhliche Gesichter von Schweden voller Optimismus und Lebensmut."

Ach, noch etwas, kallerö, die vielen Miesepetergesichter sehe ich in Deutschland (im Rheinland ist nicht ganz so schlimm) aber auch bei gutem Wetter. Das ist der Unterschied. Woran das liegt, ist eine andere Frage, aber es liegt nicht am Wetter.

[kallerö]

Ich möchte mich nicht streiten, denk was auch immer du willst, ich bin nun mal in Stockholm geboren, wohne jetzt wieder seit einigen Jahren hier und habe auch lange in D gewohnt. Und daher glaube ich das Wetter aus persönlicher Erfahrung in beiden Ländern ganz gut beurteilen zu können. Genauso wie die Menschen. Aber ich streite mich nicht mit Leuten, die eine vorgefasste Meinung haben. Es gibt in D genauso nette und freundliche Menschen wie hier, es kommt vielleicht immer nur auf die eigene Grundhaltung an.
Was fuer eine ueberfluessige Diskussion!!!

[Framsidan]

Torsten1 ich bin jetzt fast 30 Jahre hier wohnhaft und glaube schon das Wetter einigermassen kennen gelernt zu haben.

Und Visby kann man nich tmit dem Rest von Schweden vergleichen. bez. Wetter.

[torsten1]

Ja, und trotzdem weicht ihr aus und beruft euch auf eure Erfahrung. Aber wer mir mit dem November beweisen will, dass das Wetter in Schweden schlecht ist, der argumentiert unredlich. Was ist daran so schwer zu verstehen? Die von mir angegebenen Sonnenscheinstunden stimmen nun einmal, ganz gleich, was ihr persönlich wahrgenommen habt. Klar, Visby ist extrem, aber Stockholm weist nun eben auch z.B. durchschnittlich mehr Sonnenscheinstunden auf als Bielefeld. Das ist eine Tatsache. Es geht also um Tatsachenfeststellung, da kann man nicht streiten, wenn man zu sich selbst ehrlich ist.

Ihr könnt ja mal den Versuch machen, mit unterschiedlichen deutschen oder europäischen Städten zu vergleichen, da würdet ihr euch wundern! Aber ich glaube, eure andersartigen Wahrnehmungen haben damit zu tun, dass sich die hohe Zahl an nördlichen Sonnenscheinstunden aus den langen Sonnentagen im Sommer ergibt. Die nehmt ihr weniger deutlich wahr als die langen dunklen Tage im Winter. Kann das wohl sein?

[Framsidan]

Torsten glaubst du dass ich das mit den Sonnenstunden geschätzt habe?

Es werden schliesslich auch hier die Sonnenstunden, die regenmenge, höchste-niedrigste Temperatur usw immer gemessen und dann für jeden Monat zusammengestellt.

Aber vielleicht weisst du in D besser was wir hier für Wetter haben.........

[torsten1]

Kann mir mal einer erklären, wieso neuerdings jede Änderung von mir als neues Posting erscheint? Das nervt. Bei diesem Novemberwetter!

[torsten1]

Nein, ich weiß nicht besser, was in Schweden für Wetter herrscht. Obwohl ich jeden Tag meine Geschäftspartner oder Freunde fragen könnte. Aber ich verwende für meine Aussagen die Ergebnisse gesicherter Reihenmessungen, während ihr mir mit herausgegriffenen Einzelbeispielen kommt. Muss ich wirklich den Unterschied erklären? Das eine sind objektive und nachprüfbare wissenschaftliche Methoden, das andere subjektive Einzelwahrnehmungen, die noch dazu vermischt sind mit persönlichen Erwartungen und Vorurteilen, Erinnerungen und der Verallgemeinerung von Einzelbeobachtungen. Besprich das mal mit einem Meteorologen, der kann dir das noch genauer erklären als ich.

Ich schlage vor, wir setzen die Diskussion nächsten Sommer fort, da bist du dann ganz anderer Meinung als jetzt.

[kallerö]

Es ist ja wirklich sooo spannend ueber das Wetter an anderen Orten sein fundiertes Wissen zu verbreiten. Soll das jetzt eine Diskussion werden wie schon mal ueber Hausbauweisen??

[Framsidan]

Es ist ja wirklich sooo spannend ueber das Wetter an anderen Orten sein fundiertes Wissen zu verbreiten. Soll das jetzt eine Diskussion werden wie schon mal ueber Hausbauweisen??

Sicher nicht von mir denn man kann ja nicht diskutieren wenn jemand der Ansicht ist dass nur er recht hat

Sogar die Messungen der Meterologen werden als Einzelwahrnehmungen abgetan.

Aber was soll es, soll er doch glücklich werden mit seiner Auffassung

[torsten1]

kallerö: "Hallo torsten1, wir hatten im gesamten(!!!) November gerade mal 13 Sonnenstunden in der Stadt(dagens nyheter) und seit Tagen brauchst du den gesamten Tag elekrisches Licht. Ausserdem ist es z.Z. um 14 Uhr 30 stockfinster. Das nur zu den Sonnenstunden."

framsidan: "Göteborg hatte im November ganze 8 Stunden sonne (ist aber nicht normal)"

framsidan: "Sogar die Messungen der Meterologen werden als Einzelwahrnehmungen abgetan."

Kommentar: Da ihr negative Einzelwerte (ausgerechnet November) herausgegriffen hattet, waren das eure Einzelwahrnehmungen. Ich will nicht noch einmal wiederholen, wo der Unterschied zu statistisch signifikanten Aussagen liegt. Aber ich wiederhole meine Einschätzung, dass ihr halt die Novemberwerte durch die Presse aktuell zur Verfügung hattet, und zusammen mit euren subjektiven Wetterwahrnehmungen und Stimmungstiefs ergibt sich eben euer falsches Pauschalurteil.
Und dabei geht es überhaupt nicht um Rechthabenwollen oder mit der eigenen Meinung glücklich sein wollen. Sorry, aber ich habe euch keine Meinung mitgeteilt, sondern Sachverhalte (abgesehen von Randbemerkungen über die Mentalität von Einwohnern). Das war übrigens bei der Diskussion über die angeblichen Eigenschaften schwedischer Häuser erst recht so. Und wenn hier ein Teilnehmer sachlich Falsches schreibt, zumal, wenn damit Personen oder einer Sache (Schweden) negative Merkmale zugesprochen werden, dann nehme ich mir das Recht heraus und empfinde es geradezu als meine Pflicht, das zu korrigieren. Erst recht, wenn ich wie im Falle der Häuser auch noch Fachmann in der Angelegenheit bin.

Übrigens verzichte ich bewusst darauf, mich auf meine kindlichen Erinnerungen an Värmdö zu berufen. Das wäre noch subjektiver und zweifelhafter als eure Aussagen. Aber ich möchte doch auch ergänzend erwähnen, dass ich vom 13.- 16. Januar 1994 mit einer Gruppe von Architekten und Holzbauleuten an einer Studienreise nach Småland teilgenommen hatte. Ich erinnere mich, dass es morgens gegen 8.30 Uhr, als wir mit dem Bus von Kalmar aus in Richtung Vetlanda aufbrachen, noch dämmerig war. Es lag auch noch Restschnee an freien Stellen, wie ich schon vom Flugzeug aus beobachtet hatte. Bei Schnee ist es ja etwas heller. In den Häusern, an denen wir vorbei fuhren, brannten noch die winterlich-weihnachtlichen Lichter, man schaute durch die Fenster, die höchstens mal Kaffehausgardinen hatten, manchmal schräg von oben in den Raum. Das vermittelte eine wunderbare, warme und gemütliche Atmosphäre, die ich auch als typisch für die Gegend empfunden habe. Es war also, objektiv gesehen, sicherlich länger dunkel als in Deutschland zu der Jahreszeit, aber in meiner Erinnerung ist nur das Licht geblieben, das viele Licht, dass mir Schweden immer vermittelt hat. Im Sommer sowieso, aber auch sogar im Winter - wenn man es nur zulässt. Es ist mir jetzt fast egal, ob ihr zwei mich versteht, ich weiß aber, dass mich viele andere Schwedenkenner gut verstehen. Das jetzt aber bitte nicht mit meiner Sonnenscheinstatistik verwechseln! Das eine ist objektiv, das andere subjektiv.