Natürliche Empfängnisregelung in Schweden

[Fräknar]

Goteborgcity, du redest schon wieder von 'Die Kirche'!

Welche meinst du denn, es gibt da nämlich mehrere und sie sind seeeeehr verschieden! Du scherst alle über einen Kamm und das ärgert mich allmählich!

[goteborgcity]

Hej Beate,

entschuldige, wenn ich "die Kirche" sage, aber ich denke, dass jede Kirche schwarze und weisse Schafe hat. Für mich ist "die Kirche" (sicher nicht ganz korrekt vom Sprachgebrauch), die Einrichtung Kirche, also nicht der einzelne Priester, Pfarrer, Imam usw., sondern das "übergeordnete Organ", das die Leitregeln festlegt.

Dass es sehr grosse Unterschiede gibt, das ist mir völlig klar und das erlebe ich auch hier in der Svenska Kyrkan und den Freikirchen, aber hier ins Deteil zu gehen ist extrem schwierig, denn Du findest sowohl in der katholischen als auch der protestantischen Kirche Priester (also den grössten Gruppen Mitteleuropas), die sich nicht den Richtlinien beugen, sondern eine eigene Meinung haben. Es ist daher auch nicht sinnvoll, wenn ich eine bestimmte Kirche nenne, denn dann müsste ich auch einen Unterschied zwischen jedem Priester nennen.

Ich müsste natürlich, genau genommen auch ein völlig anderes Wort als Kirche nehmen, da es sich dabei um ein Bauwerk handelt, aber die Glaubensgemeinschaften auch Moscheen und Tempel haben. Mir geht es bei diesem Gespräch deswegen auch gar nicht um diese Feinheiten, die letztendlich darauf zielen menschliche Gruppen zu trennen und nicht zusammführen (was ich für weitaus sinnvoller halten würde). Ich will und kann Glaubensrichtungen nicht trennen, denn ich kenne unter Muslime wahre Gläubige, die keine Terroristen sind, ich habe Mormonen getroffen, die nicht für mehrere Frauen sind und ich habe katholische Priester getroffen, die auch Protestanten auf ihren Friedhöfen beerdigten. Ich verstehe deshalb nicht so ganz, warum Du verschiedene "Organisationen Kirche" unterscheiden willst, denn ich denke, dass für einen Gott jeder Religion das Verhalten des Menschen und die Persönlichkeit eine wichtigere Rolle spielen sollten als die Angehörigkeit zu einem bestimmten Glauben. Wenn Du hier im Bohuslän die protestantische Kirche nimmst, so findest Du noch heute einige Prister, die nur von Himmel und Hölle reden und für die das Fernsehen den Teufel darstellt, und doch ist das nicht die Svenska Kyrkan, sondern es handelt sich um Einzelindividuen, die an das, was sie sagen auch glauben. Schon in der Nachbargemeinde findest Du dann einen Priester, der Homosexuelle verheiratet. Grösser kann der Kontrast eigentlich gar nicht sein innerhalb der gleichen "Kirche".

Ich wende daher "die Kirche" global an, weil ich kein Wort dafür habe die Unterschiede zu beschreiben und weil "bestimmte Mitglieder mehrerer bestimmter Religionen oder Sekten" als Ausweg sicher nicht allgemein verständlich ist. Es tut mir leid, wenn Dich dies iregenwie persönlich betrifft, denn das ist nicht mein Gedanke dabei, aber ich habe sonst nur lange Umschreibungen und hoffe, dass hier im Forum alle verstehen und akzeptieren, dass jeder Mensch eine eigene Persönlichkeit hat, egal ob Priester oder nicht.

Herbert

[goteborgcity]

Hej Peter,

wenn Du nur ganz simpel gefragt hättest, ob jemand ein Buch übersetzen will, bezahlt oder kostenlos, so hätte es keinerlei Diskussion gegeben, aber wenn Du pseudowissenschaftlich Dinge behauptest, die jeder, der Internet besitzt, überprüfen kann, so fordert das natürlich heraus. Das Du früher für Rötzer gearbeitet hast und jetzt Fachmann für Kernenergie ... da stelle ich mir natürlich einige zusätzliche Fragen, aber darauf will ich nicht eingehen.

Es gibt sehr gutes und eindeutiges wissenschaftliches Material zu Deinem propagierten Thema (in mehreren Sprachen), das Du ohne Probleme über Google finden kannst und das Dr. Rötzer vermutlich vergessen hat Dir mitzuteilen. Du solltest daher nur selbst etwas googeln um mehr zum Thema zu finden, das Deinen Aussagen widerspricht.

Nur ein Beispiel: Du schreibst "ebenso sicher wie die Pille" und vergisst dabei zu sagen "an den Tagen, an denen es funktioniert", denn die Pille wirkt während des ganzen Jahrens, Deine Methode gerade einmal 120 bis 150 Tage. Wenn Du daher Deine Aussage als wissenschaftliche Forschung hinstellt, so solltest Du Dir wirklich einige Gedanken darüber machen was Forschung und Wahrheit bedeutet.

Ich will jetzt nicht auf andere Details eingehen, aber Du solltest Deine Aussagen vorher überprüfen, was Du leider oft vergisst. 33 Prozent Sicherheit einer 99 Prozentigen gleichzustellen ist schon sehr vermessen ... und das fiel mir innerhalb von zwei Sekunden in die Augen.

Herbert

[Fräknar]

Hallo Herbert,

Natürlich ist es nicht so ganz einfach das auseinander zu halten, aber genauso wie du dich hier im Forum immer wieder zu Recht ärgerst, wenn jemand von den Schweden redet, so ärgere ich mich zu Recht, wenn du von der Kirche redest.

[Petergillarsverige]

Verzeihung Herbert, aber was du da schreibst ist Schwachsinn. Im wissenschaftlichen Kontext ist google und das Internet nicht grad das Gelbe vom Ei.

[goteborgcity]

Hej Beate,

ich kann Dich verstehen, vielleicht kannst Du mir einen Tipp geben, wie ich das besser auf Deutsch ausdrücken kann, damit ich meinen Inhalt behalte, aber eben "die Kirche" vermeiden kann, was ich wirklich gerne würde. Ich habe nur noch keine Lösung gefunden ... und schreibe im übrigen manchmal auch "die Schweden", wenn ich keine bessere Formulierung weiss und damit einfach die Mehrheit ausdrücken will. Es stört mich nur, wenn man "die Schweden" schreibt und im Grunde eine Minorität meint. Aber vielleicht kannst Du mir eine Tipp geben mit "der Kirche".

Herbert

[kapehei]

Hej Herbert,

wie wäre es mit "die Amtskirche"?

[goteborgcity]

Verzeihung Herbert, aber was du da schreibst ist Schwachsinn. Im wissenschaftlichen Kontext ist google und das Internet nicht grad das Gelbe vom Ei.

Hej Peter,

Du kannst Dich auch in der Database der Universität Heidelberg einloggen. Dort werden Deine Aussagen auch widerlegt. Abgesehen davon, dass es einige Bücher zu diesem Thema in den amerikanischen Universitäten gibt, die auch frei zugänglich sind. Ich kann Dir eine ganze Liste an Veröffentlichungen nennen, die nicht in Wikipedia stehen, sondern in Universitätsbibliotheken zu finden sind, inklusive Doktorarbeiten. Bei Dr. Rötzer wirst Du da auf grosse Probleme stossen mit internationaler Anerkennung, aber Glauben versetzt ja manchmal Berge, leider ...

Mich wundert nur, dass Du Dich selbst schon auf Wikipedia berufen hast, wenn es Deinen eigenen Meinungen entsprach. Du solltest Dich also entscheiden ...

Herbert

[goteborgcity]

Hej Herbert,

wie wäre es mit "die Amtskirche"?

Hej Karsten,

danke, gar nicht so dumm die Idee. Das trifft auf jeden Fall besser zu! Aber da fehlen natürlich die östlichen Religionen und der Islam. Ist auf jeden Fall besser als "die Kirche".

Herbert

[Fräknar]

Hallo Herbert,

Ich will ja nicht darauf herumreiten, und kann dich auch verstehen, es ist schwierig das korrekt auszudrücken, aber im Grunde redest du von einer Minderheit innerhalb der verschiedenen Amtskirchen und eben nicht von der Mehrheit der Christen, die schon lange nicht mehr die Sexualmoral früherer Zeiten vertreten. Amtskirche ist auch keine Lösung, meine Amtskirche z.B. vertritt diese überkommene Vorstellung von Partnerschaft und Sexualität schon lange nicht mehr.

Auch in der katholischen Kirche gibt es viele, die das Verbot von Kondomen als unverantwortlich erachten. Wenn ich an die Situation in manchen Afrikanischen Ländern denke, ist es für mich unvereinbar mit der Nächstenliebe, Kondome zu verbieten und damit in Kauf zu nehmen, dass viele Menschen an Aids sterben.

Leider ist es aber so, dass die extremen Ansichten einiger viel lauter und vehementer vorgebracht werden, und natürlich auch in den Zeitung und Fernsehmagazinen spannender dargestellt werden können und dann der Eindruck entsteht, die stille Mehrheit würde ebenso denken.

[Petergillarsverige]

So, das ist mein letzter Beitrag. Ich hatte gedacht hier jemand zu finden der sich für das Thema interessiert. Stattdessen wird mein Anliegen hier nur durch den Dreck gezogen. Meine positiven Urlaubserlebisse in Schweden möchte ich nicht mit der Art und Weise wie hier miteinander umgegangen wird kaputt machen lassen.
Es mag auch in Schweden Ehepaare geben die sich eine natürlichere Art der Verhütung wünschen und bereit sind einige Tage im Zyklus enthaltsam zu leben. Genauso wie es Leute gibt die z.B. mehr Geld für Fleisch von einheimischen Tieren ausgeben. Menschen die zu Fuß oder mit dem Fahrrad Urlaub machen, um die Umwelt zu schonen. Wer das nicht will kann ja auch einfach schweigen.
Ich blicke gerne auf die Zeit zurück in der ich mit Dr. Rötzer zusammen gearbeitet habe. Er war ein genialer Wisenschaftler, ein Arzt von menschlicher Größe. Er ist bereits gestorben.
Ich bitte Karsten meinen Account hier zu löschen.
Hej då!

[Fräknar]

Hallo Peter,

Das finde ich schade. Das du hier auch auf Menschen, z.B. mich, mit anderer Meinung triffst, ist doch zu erwarten.
Das heißt aber doch nicht, dass du hier nicht respektiert wirst.

Ich fände es schade, wenn du dich hier verabschieden würdest.

[goteborgcity]

...es ist schwierig das korrekt auszudrücken, aber im Grunde redest du von einer Minderheit innerhalb der verschiedenen Amtskirchen und eben nicht von der Mehrheit der Christen, die schon lange nicht mehr die Sexualmoral früherer Zeiten vertreten. Amtskirche ist auch keine Lösung, meine Amtskirche z.B. vertritt diese überkommene Vorstellung von Partnerschaft und Sexualität schon lange nicht mehr. ...

Hej Beate,

genau das ist mein Problem wenn ich nach einem übergreifenden Wort suche, denn die Situation ist von Ländern, Kulturen und einer ganzen Menge mehr abhängig, wobei ich Dir auch Recht gebe, dass Extremisten jeder Art immer am lautesten sind und dadurch das Aufsehen auf sich ziehen. Ich kann daher eigentlich nur hoffen, dass man trotz meiner falschen Wortwahl versteht was ich meine.

Wobei ich auch hinzufügen muss, dass ich denke, dass manchen Menschen die Religion wirklich hilft und ihnen einen Weg zeigen kann. Man sollte dabei eben nur nicht an einen Extremisten geraten, aber wem sage ich das. Ich denke bei Hilfe z.B. auch an die Selbstmordhilfestellen, wo oft christliche Organisation, bzw. Gläubige, völlig uneingennützig hunderte von Stunden verbringen um mit Unbekannten zu reden und dabei Leben retten. Ich bin zwar der Meinung, dass dies der Staat übernehmen müsste und Arbeitgeber, die die Leute krank machen, aber es sind nun einmal häufig christliche Organisationen.

Herbert

[Mona-Linnea]

..bedauerlich um jedes Stück Vielfalt, das verlorengeht.
..erstrebenswert, als Häuflein Ähnlichgesinnter übrigzubleiben?

[michaelch]

Der gute Peter ist nicht mal in der Lage seinen Account hier selber zu löschen.
Selbst da muß Er noch nachfragen...Das hätte Er mal gemacht bevor Er zu schreiben begann.
Der Michaelch