Was haben uns die Schweden voraus?

[sommen]

Hihi...

Was haben uns die Schweden voraus und was können wir von ihnen noch lernen?

Freue mich auf angeregte Berichte!

Gruß
Sommen

[nightbow]

(gelöscht - sorry leute)

[Aelve]

Hallo Sommen,

ich bin der Meinung, dass die Schweden es geschafft haben, den Traum von einem Wohlfahrtsstaat wahr zu machen. Sicherlich wird es immer einige geben, die Nachteile dadurch haben. Wenn jemand z.B. keine Kinder hat, dann kann er nicht von den Vorteilen der guten Kinderbetreuung partizipieren.
Aber ich finde, dass es sehr gut ist, dass in Schweden Mann und Frau arbeiten und arbeiten gehen können. In Deutschland ist es ein Balanceakt, Familie und Arbeit unter einen Hut zu bringen. Wir haben selber 2 Kinder (inzwischen erwachsen), ich hätte mir immer bessere Kinderbetreuungen gewünscht, obwohl ich es mir dann anders einrichten konnte.
In Schweden kann man gewiß sein, dass die Kinder gut untergebracht sind während der Arbeitszeiten. Der Bürger muß vorlegen, dass er in einer Beschäftigung ist und hat für die Zeit einen Anspruch auf Kinderbetreuung in der Dagis.

Grüße Aelve

[Wolfgang B.]

Dem schwedischen Staat ist es ueber viele Jahrzehnte gelungen die Interessen von grossen Teilen seiner Bevölkerung zu waren.
Bis jetzt.
Diese Interessen wurden und werden bislang, zumindest nicht vorsätzlich ,zum Nutzen einer kleinen Bevölkerungsgruppe verraten.

Hej,sommen!
Du machst hier ein Fass nach dem anderen auf.
Wo kommst du her,wer bist du?

so long

[Lille Emil]

...
ich bin der Meinung, dass die Schweden es geschafft haben, den Traum von einem Wohlfahrtsstaat wahr zu machen...

Hallöchen.
Bei den Patientenzuzahlungen, die man bei jedem Arzt leisten muss, bin ich leider ganz anderer Ansicht.
Aber ansonsten stimme ich dir zu! Kinderbetreuung & Bildungssystem sind hier besser.
Gruß
Emil

[Gast]

Wohlfahrtsstaat, wenn man länger arbeitslos ist...klar...

[Aelve]

Hallo,

man kann von keinem Staat der Erde verlangen, dass er sämtliche Probleme der Bevölkerung auffängt. Die Arbeitslosigkeit in Schweden lag lange weit unter den Arbeitslosenzahlen von Deutschland. Und das Gesundheitssystem soll ja auch bezahlt werden, wenn sich die Altersstruktur negativ verändert, die Leute auch immer älter werden wegen guter Gesundheitsmaßnahmen, dann muß ja die Krankenversorgung auch irgendwie finanziell zu wuppen sein.
Ein Staat soll versuchen, alles gut für den größten Teil der Bevölkerung zu arrangieren, sei es für die Kinder, sei es für alte Leute, sei es für die Arbeitslosen oder Kranken. Wie jeder persönliche Haushalt auch, wird geschaut, welche Maßnahmen am wichtigsten sind und wie sie finanziell zu regeln sind. Da es privat auch niemanden gelingen wird, von einem bestimmten Einkommen mehrere Familienmitglieder zufriedenzustellen und jeder soll alles bekommen,was er möchte ohne Abstriche, so wird es einem Wohlfahrtsstaat nicht gelingen, jeden Menschen optimal zu versorgen, denn das Geld muß ja von den anderen Steuerzahlern aufgebracht werden.
In Schweden bekommt man Arbeitslosengeld, wenn man dort eingezahlt hat. In Schweden erfährt man eine Krankenversorgung, die angemessen ist. Wer mehr haben will, muß sich selber versichern, solange der Rubel rollt. Denn eine Gemeinschaft kann nur soviel Geld ausgeben, wie von Einzahlern eingezahlt wird. Und kein Staat kann von den Fleißigen und Arbeitsamen immer mehr abschröpfen, denn dann würden die unzufrieden sein und nichts mehr für die Allgemeinheit beitragen.

Grüße Aelve

[kallerö]

Hej
Ich wirke wahrscheinlich wieder arrogant, aber als Schwede meine ich dass manche Beiträge von deutschen Ferienhausbesitzern und Touristen einfach nicht dem schwedischen Alltag entsprechen. Um das tägliche Leben und die damit verbundenen Umstände wirklich einschätzen und beurteilen zu können muss man hier schon seinen ständigen Aufenthalt haben und auch völlig in das System integriert sein.
Ich zitiere jetzt mal aus der Geo Special Schweden:
Die Schweden lachen ueber die ZDF Serie "Inga Lindström" aus der Feder einer Deutschen. Seit kurzem laufen diese Schnulzen im schwedischen Fernsehen, im Orginal mit schwedischen Untertiteln. Das Wetter im Inga Lindström Land ist immer schön, alle Schweden sind nett, das Gute siegt, und die Redliche kuesst spätestens in den Schlussminuten ihren Prinzen. Ein Schwede kommentierte diesen Bullerbue Schmalz so: "In dem Land, das die Deutschen da zeigen, möchte ich auch gerne leben!"
Also liebe Deutsche, setzt wenigstens ab und zu mal eure rosarote Brille ab!!

[Birkenlund]

Gestern war in der Süddeutschen wieder mal ein Bericht, wie sehr die Deutschen doch gerne das schwedische Modell hätten. Das Problem bei den Deutschen ist allerdings, dass sie nichts dafür tun wollen - alles haben aber nix bezahlen - klasse!
Die Schweden akzeptieren es, was ja auch richtig ist, denn würde man nicht soviele Abgaben spricht Steuern etc. bezahlen, wäre wohl die gute Versorgung zb. Kinderbetreuung nicht Möglich. Das können Deutsche von den Schweden auf jeden Fall lernen - von nichts kommt nix.

[Aelve]

Hallo Kallerö,

was willst Du uns damit sagen?
Dass nur Du, weil Du bereits ausgewandert bist oder weil Du dort in Schweden wohnst, hier eine richtige Meinung hat und die anderen sollen den Mund halten?
Ich kenne Schweden vielleicht länger als Du, ich unterhalte mich oft mit deutschen Auswanderern über die Vor- und Nachteile Schwedens, das was in Deutschland bei ihnen nicht so gut läuft und was jetzt in Schweden viel besser läuft. Da brauche ich nicht am Bullerby Syndrom zu leiden, ich habe auch so einen gesunden Menschenverstand und kann Dinge einschätzen sowie Vorteile und Nachteile erkennen und bezeichnen. Das für den einen ein Ding einen Vorteil hat und für den anderen zum Nachteil wird, ist hier ja schon oft genug gesagt worden. Jeder kann nur nach seiner eigenen Erfahrung gehen und nach seiner ureigensten Situation. Und wenn ich dann sage, mir gefällt es gut, dass man die Möglichkeit der Kinderbetreuung und damit die Möglichkeit als Frau, einer Arbeit nachgehen zu können als Vorteil aufzeichne, dann ist das weder blauäugig noch aus dem Hut gezaubert.

Gruß Aelve

[kallerö]

Sorry, ich bin nicht ausgewandert , ich bin Schwede. (Habe aber auch viele Jahre in Deutschland gelebt). Ich will niemandem den Mund verbieten, wirklich nicht, wieso fuehlst du dich persönlich angesprochen?
Da ich aber in beiden Ländern fuer( zufällig in solchen Punkten relevante) Behörden gearbeitet habe glaube ich schon ganz gutdurchzublicken und sagen zu können das viele Ratschläge die hier gegeben werden in wahren Leben fuer die Katz sind. Ich halte mich oft bewusst zurueck aber die beschönigenden Beiträge einiger Forumsmitglieder, die vor allem immer Deutschland so schlecht machen, ärgern mich doch manchmal.
Frag doch mal richtige Schweden wie sie Deutschland finden. Du wirst dich wundern wieviel Positives du zu hören bekommst. Deutschland, auch wenn es hier manche vielleicht nicht wahrhaben wollen, ist nämlich bei den Schweden ein sehr beliebtes Land!

[Aelve]

Hallo Kallerö,

hier im Threat hat niemand Negatives über Deutschland verbreitet. Hier geht es darum, dass gefragt wurde, was in Schweden aus Sicht der Schreiber in Schweden besser läuft oder besser geregelt ist als in Deutschland. Wenn ich als Frau nun der Meinung bin, dass mir die besseren Kinderbetreuungsmöglichkeiten in Schweden besser gefallen, dann kann ich das mit Recht behaupten und auch sogar beweisen. Denn wir haben selber zwei Kinder und von vielen Familien weiß ich, dass es sehr schwer ist und war, Kindererziehung, Kinderbetreuung und Berufstätigkeit in Deutschland unter einen Hut zu bekommen. Von der schlechten Bildungspolitik, die in Deutschland an der Tagesordnung ist, ganz zu schweigen. Auch da sehe ich Schweden als vorbildlich an gegenüber Deutschland, aber auch das ist meine persönliche Meinung, jeder mag andere Erfahrungen gesammelt haben.
Und ich finde es sehr nett von Dir, dass Du als Schwede für Deutschland eine Lanze brichst, aber es gibt viele Dinge, die sich in Deutschland gerade in letzter Zeit rapide verschlechtert haben. Als Schwede kannst Du doch mal aufzeichnen, was aus Deiner Sicht in Schweden gut gehändelt wird, denn das war die Frage des Threats. Oder ist in Schweden alles schlecht organisiert, Deiner Meinung nach? Dann lasse uns an Deinem Wissen teilhaben.

Grüße Aelve

[Gast]

Schweden vorbildlich in der Bildung? Das war einmal, siehe Pisa....für Finnland mag das gelten.......Aelve, Aelve....

Nur weil du deine Ferienhäuser überall an den Mann/Frau bringen willst, musst du nicht immer diese "Schweden ist so toll"-Leiher auflegen....

Biste eigentlich ausgebucht?

[Gast]

Wieso schreiben hier fast nur Deutsche bzw. auf deutsch? Ist es nur die Sprachbarriere oder müssten die Schweden dann nur meckern?

[Wolfgang B.]

Hallo Kallerö,

hier im Threat hat niemand Negatives über Deutschland verbreitet. Hier geht es darum, dass gefragt wurde, was in Schweden aus Sicht der Schreiber in Schweden besser läuft oder besser geregelt ist als in Deutschland. Wenn ich als Frau nun der Meinung bin, dass mir die besseren Kinderbetreuungsmöglichkeiten in Schweden besser gefallen, dann kann ich das mit Recht behaupten und auch sogar beweisen. Denn wir haben selber zwei Kinder und von vielen Familien weiß ich, dass es sehr schwer ist und war, Kindererziehung, Kinderbetreuung und Berufstätigkeit in Deutschland unter einen Hut zu bekommen. Von der schlechten Bildungspolitik, die in Deutschland an der Tagesordnung ist, ganz zu schweigen. Auch da sehe ich Schweden als vorbildlich an gegenüber Deutschland, aber auch das ist meine persönliche Meinung, jeder mag andere Erfahrungen gesammelt haben.
Und ich finde es sehr nett von Dir, dass Du als Schwede für Deutschland eine Lanze brichst, aber es gibt viele Dinge, die sich in Deutschland gerade in letzter Zeit rapide verschlechtert haben. Als Schwede kannst Du doch mal aufzeichnen, was aus Deiner Sicht in Schweden gut gehändelt wird, denn das war die Frage des Threats. Oder ist in Schweden alles schlecht organisiert, Deiner Meinung nach. Dann lasse uns an Deinem Wissen teilhaben.

Grüße Aelve

Hej,Aeleve!

Lass dich nicht von Kallerö auf den Arm nehmen.
Selbstverständlich hat Kallerö die eine Hälfte seines Lebens in Schweden
und die andere Hälfte in D. verbracht.
Natuerlich hat er in beiden Ländern in kinderrelevanten Behörden gearbeitet.
Da muss!!!!! er ja die Sachkompetenz haben,was?
Wer sagt dir denn das diese Angaben zu treffen?
Fakt ist:

Schweden gibt drei Mal soviel Geld fuer Kinder aus wie D.(EU Angaben)

Die EU ist der Meinung das die Förderung von Kindern in Schweden
vorbildlich und in Deutschland fragwuerdig/mangelhaft ist.

Mich erinnert kallerö etwas an Wiki und wirkt viel zu unschwedisch.

so long

[Gast]

Hej,

ist ja schön, diesen mehr oder weniger sinnigen Streit als Außenstehender zu verfolgen.

In Schweden ist auch nicht alles in Butter und es ist ein Unterschied, ob man da mal Urlaub gemacht hat oder dort ständig lebt.

Nur Eines haben die Schweden uns wirklich voraus. Sie gehen meist anders miteinander um. Dieses permanente Ich will alles haben, aber nichts dafür bezahlen, gibt es dort zum Glück noch sehr selten.

In diesem Sinne streitet Euch weiter. Warum sollten sich Deutsche im Forum anders benehmen, als auf der Strasse. Da zählt ja auch nur noch das Ich, Ich, Ich...

[kallerö]

Weist du, lieber Herr Wolfgang B. ich habe es nicht nötig Geschichten zu erfinden, warum sollte ich das in einem Forum? Ausserdem habe ich nicht gesagt dass ich in" kinderrelevanten" Behörden gearbeitet habe.
Ich halte mich zurueck und beleidige dich auch nicht, obwohl ich einige Beiträge gerade von dir in den letzten Tagen in dem Thread Ländervergleich als sehr unangenehm empfunden habe.
Und wer soll denn wiki sein??
Ich bin jedenfalls stolz drauf das meine Vatervorfahren Wikinger waren!!!

[Gast]

Wenn ich mir so einiges hier durchlese...die einen nennen es political correctness, die anderen Respekt und Höflichkeit.

[Wolfgang B.]

Hej,

ist ja schön, diesen mehr oder weniger sinnigen Streit als Außenstehender zu verfolgen.

In Schweden ist auch nicht alles in Butter und es ist ein Unterschied, ob man da mal Urlaub gemacht hat oder dort ständig lebt.

Nur Eines haben die Schweden uns wirklich voraus. Sie gehen meist anders miteinander um. Dieses permanente Ich will alles haben, aber nichts dafür bezahlen, gibt es dort zum Glück noch sehr selten.

In diesem Sinne streitet Euch weiter. Warum sollten sich Deutsche im Forum anders benehmen, als auf der Strasse. Da zählt ja auch nur noch das Ich, Ich, Ich...

Hej Gast,der du dich hinter gröstmöglicher Anonymität verbirgst.
Wehn und was meinst du eigentlich immer.
Bist du staatlich gepruefter Verwirrer und Chaosstifter?
Wer will denn was nicht bezahlen?
In D. hatte ich 53 % Abgaben auf mein Einkommen.
Hier sind es offiziell 32 %.
Dafuer bekommt man hier aber sehr viel geboten.
Im Uebrigen ist auch die EU der Meinung das in keinem EU Land niedrige
und mittlere Einkommen so hoch belastet sind wie in Deutschland.

Wenn du dich ueber D. informieren möchtest brauchst du nur die OECD
Berichte zu lesen.
Da hast du auch wunderbare Vergleichsmöglichkeiten mit allen anderen
EU-Staaten.
Wenn Schweden gegenueber Deutschland nicht deutliche Vorteile hätte
wären nicht Tausende von Deutschen nach S. uebergesidelt.
Das hat nichts mit einer rosaroten Brille zu tun.
Diese Phrasendrescherei kann man ja schon bald nicht mehr hören.

Im Uebrigen ist das hier ein Schwedenfreunde Forum.Was erwartest du hier zu lesen?????

Gruende doch ein Forum fuer Kohls/Schröders hochpreisiges,niedriglohn,
multikulti Paradies.

Mit Sicherheit gibt es noch genug nicht Betroffene/Nichtgeschädigte mit
denen du dich endlos positiv ueber D. unterhalten kannst.

Ach ja die Gesamtverschuldung in D. beträgt zur Zeit 67% des BSP!!

Wahnsinn!

so long

[kallerö]

Siehst du, Herr Wolfgang B., das unterscheidet uns Schweden wirklich von vielen Deutschen. Wir bleiben eigentlich immer sachlich und werden nicht beleidigend oder agressiv. Selbst wenn ein Schwede mit Politikern oder irgendwelchen Umständen nicht einverstanden ist wuerde er nie ueber sein Land herziehen. Und Leuten die sich so verhalten gehen wir dann in Zukunft eben aus dem Weg. Ob gut oder schlecht sei dahingestellt, das ist zum Beispiel sehr schwedisch und trägt im Endeffekt auch zu einem friedlicheren Miteinander bei!
Uebrigens heisst fuer mich Schwedenforum nicht gleichzeitig Anti-deutschforum. Das kann man leider bei dir schon fast meinen.

[Wolfgang B.]

Siehst du, Herr Wolfgang B., das unterscheidet uns Schweden wirklich von vielen Deutschen. Wir bleiben eigentlich immer sachlich und werden nicht beleidigend oder agressiv. Selbst wenn ein Schwede mit Politikern oder irgendwelchen Umständen nicht einverstanden ist wuerde er nie ueber sein Land herziehen. Und Leuten die sich so verhalten gehen wir dann in Zukunft eben aus dem Weg. Ob gut oder schlecht sei dahingestellt, das ist zum Beispiel sehr schwedisch und trägt im Endeffekt auch zu einem friedlicheren Miteinander bei!
Uebrigens heisst fuer mich Schwedenforum nicht gleichzeitig Anti-deutschforum. Das kann man leider bei dir schon fast meinen.

Hej,Kallerö!
Du und Gast legt natuerlich fest was schwedisch und was höflich ist was??
Na ja ,ich bin auf jeden Fall kein Schwede und ob ich höflich bin oder nicht
weis ich natuerlich nicht.

Was meinst du eigentlich mit siehst du?
Was soll ich denn sehen?

so long

[nightbow]

(gelöscht - sorry leute)

[ankeli]

@ aelve: Ich habe auch lange davon geschwärmt, wie gut es die Schweden mit der Kinderbetreuung haben.

Dann haben wir uns informiert, weil uns ein Job in Schweden angeboten wurde. Zum Beispiel bei meiner Cousine, die eine schwedische Mutter hat und mit ihrer eigenen Familie seit 20 Jahren ist Schweden wohnt.

Was kam raus? Ist auch nicht alles Gold, was glänzt! Natürlich haben auch schwedische Mütter (und Väter) jede Menge Stress, wenn sie Kinder und Beruf verbinden wollen. Nur ist das in Schweden einfach selbstverständlich und ja auch finanziell kaum anders möglich. Vielleicht wird deshalb nicht so viel gejammert wie in Deutschland.

Auch vom Bildungssystem war meine Cousine, die in Deutschland zur Schule gegangen ist, keineswegs sooo begeistert. Und bei einer anderen Bekannten, die fünf Jahre lang in Schweden gearbeitet hat, fiel der Schulvergleich alles andere als gut aus für Schweden.

Das ist natürlich nur ein Aspekt, und wie gesagt auch nur Hörensagen. Hilfreich wäre ja eine Einschätzung von jemandem, der beides in letzter Zeit kennengelernt hat ...

Gruß, ankeli

[Wolfgang B.]

Eigentlich wacht der Aministrator doch ganz gut darueber,das der Pfad der
Höflichkeit weitgehend eingehalten wird.Zu mindest hat er ausreichend Ehrfahrung.
Wenn meine Kritiken an Deutschland antideutsch wirken muesste man der EU eigentlich auch antideutsches Verhalten vorwerfen.Auch der EZB.Die wird nämlich demnächst die BRD wieder ordentlich ruegen.
Wenn 100000de von Deutschen ihr Land verlassen (die meissten auch zur meiner Ueberraschung im Groll /auch das kann man nachlesen) kann man ihnen wohl kaum antideutsche Einstellungen vorwerfen.
Sicherlich wird und wurde man in D. zum Nationalmasochismus erzogen,
das hat aber nichts mit berechtigter,nachpruefbarer Kritik zu tun.
Sind wir eigentlich noch beim Thema?
Kann mich im Augenblick gar nicht an den Anfang erinnern.

so long

[Wolfgang B.]

@ aelve: Ich habe auch lange davon geschwärmt, wie gut es die Schweden mit der Kinderbetreuung haben.

Dann haben wir uns informiert, weil uns ein Job in Schweden angeboten wurde. Zum Beispiel bei meiner Cousine, die eine schwedische Mutter hat und mit ihrer eigenen Familie seit 20 Jahren ist Schweden wohnt.

Was kam raus? Ist auch nicht alles Gold, was glänzt! Natürlich haben auch schwedische Mütter (und Väter) jede Menge Stress, wenn sie Kinder und Beruf verbinden wollen. Nur ist das in Schweden einfach selbstverständlich und ja auch finanziell kaum anders möglich. Vielleicht wird deshalb nicht so viel gejammert wie in Deutschland.

Auch vom Bildungssystem war meine Cousine, die in Deutschland zur Schule gegangen ist, keineswegs sooo begeistert. Und bei einer anderen Bekannten, die fünf Jahre lang in Schweden gearbeitet hat, fiel der Schulvergleich alles andere als gut aus für Schweden.

Das ist natürlich nur ein Aspekt, und wie gesagt auch nur Hörensagen. Hilfreich wäre ja eine Einschätzung von jemandem, der beides in letzter Zeit kennengelernt hat ...

Gruß, ankeli

Auch die schwedische Königen hat in ihrem letzten Interview eingeräumt
das die Versorgung von Kitaplätzen in einigen Gegenden unbefriedigend sei.
War bei Phönix (Themenwoche Schweden)
Selbst haben wir keine Kinder deswegen habe ich hier keine Erfahrungswerte.

so long
Offenbar ist man von einer deutlich geringeren Geburtenrate ausgegangen.

[Aelve]

Hallo Wolfgang,

das ist ja leider die lästige Leier in einem Forum, dass man damit rechnen kann, dass es auch viele Aufschneider, viele Möchtegern-User gibt und dass man damit rechnen muß, dass von dem was geschrieben wird, nicht mal die Hälfte wahr ist.
Und besonders die nicht angemeldeten Gäste, es kann sich ja auch ein normales Forumsmitglied einfach als Gast einloggen, um die Themen nach seinem Geschmack hinzubiegen.
Wenn ich nicht absolut von Schweden überzeugt wäre, hätte ich mir ja wohl dort keine Ferienhäuser zugelegt. Deshalb muß ich nicht Schweden über den Klee loben, wenn ich selbst es nicht auch so sehen würde. Immer diese unlogischen Beiträge, denn die Gäste buchen nicht, weil ich Schweden so anpreise, sondern weil sie selber von Schweden begeistert sind oder dort ihren Urlaub machen wollen in einem liebenswerten Land.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich in einem Schwedenforum anmelden kann, wenn man das Land öde findet. Unbegreiflich ist mir das, denn ich gehe nur in ein Forum, wenn das Thema auch mein Lieblingsthema ist.

Und um nochmals auf das eigentliche Thema zurückzukommen, ich glaube nicht, dass Du, Kallerö Kinder in Deutschland großgezogen hast und einem System ausgesetzt warst, in dem Kinderfreundlichkeit ziemlich weit hinten dran steht. Und wenn ich von ausgewanderten Deutschen dann vernehme, dass sie seitdem sie in Schweden leben, eine optimale Betreuung der Kinder erhalten, dann kann ich wohl mit gutem Gewissen dem Fragensteller beantworten, dass ich die Kinderbetreuung in Schweden besser finde, als wie es in Deutschland gehandhabt wird. Das hat absolut nichts mit dem Schlechtreden von Deutschland zu tun, einige verdrehen jeden Threat, vielleicht wollen sie nicht, dass auch andere Leute den Weg nach Schweden einschlagen.

Grüße Aelve

[Wolfgang B.]

Hej Aleve ,
da musst du einmal im "das-grosse-schwedenforum " die Geschichte von
Rainer Hänel lesen.
Der Gipfel des absurden Theaters.
Und da gibt es dann wirklich Leute ,die sich noch einen Kopf machen wie man
dem helfen kann.
Manch einer sucht halt nur Unterhaltung.
Kannst du dich noch an wicki erinnern.
Der wurde immer so witzig entlarvt.Der Mann stand sich wohl selbst im Weg.

Das man sich immer wieder unter einen anderen Namen anmelden kann
wusste ich gar nicht.
Hätte angenommen,das der Administrator das merkt.

Na ja,habe heute bei der Arbeit viel Zeit gehabt um auch auf jeden noch so trivialen Unsinn einzugehen.
Immer hin trainiere ich so mein deutsch.

so long

[sommen]

Wolfgang!

Ich bin voll und ganz deiner Meinung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die "beiden"anderen....einfach ignorieren!

Gruß Sommen

[Snapphane]

SCHÖNES THEMA!!!!!

Alter schalter hier gehts ab...und das ist gut so, eventuell gehen jetzt weniger nach S, aber so ist das leben.

@kallerö+++man was hast du recht!!! Bekommst von mir die volle punktzahl! Kann man nicht besser ausdruecken wie die lage wirklich steht.( Achso bin selbst migrant in Schweden und wiess nicht ob ich auch richtig integriert (worden) bin habe aber dafuer ein sehr offenes auge ...

Was ich hier nur lustig finde, dass sich hier sehr viele mit "der " richtigen meinung niederlassen, die hier nur urlaub machen (semestersvenska), Schweden nur aus dem web kennen oder mal was von jemanden gehört haben (besserwisser)... oder einfach nur versuchen die laufenden kosten der schwedenimmobilie von Germany aus zu unterfangen< Schwedentraum/traumhaftes Schweden/ Traum urlaub..und anderer unsinn>(schönredner/möchtegerneausgebuchthaben/willalleshabenwollen-Schweden als MARKE zieht immer).... aber keiner hier mehr als 365 tage lebt

Nun mal zur kinderbetreuung/schulbildung...ja soetwas ähnliches gabs auch mal in Deutschland- tschuligung in dem beitritsgebiet...also nicht jammern in D, hats wirklich gegeben, wurde nur gut abgewickelt. War ja auch schlecht, böse, reaktionär und hat nicht ins kohlsche system gepasst...aber "wir" waren ja das volk. Die quittung bekommt nun...

Fakt ist das hier sehr viel genommen wird (man gibt ja gerne ) und auch unter umständen viel gegeben wird , nicht immer materiel (das wäre zu deutsch). fakt ist auch das viele grundwerte und errungenschaften hier so langsam ueberfahren werden...

Facit, ist es gibt plus und minus auf beiden seiten und hier lager zu schaffen in pro-tysk oder pro-svensk ist schwachsinn, man kann beide länder nicht richtig vergleichen...schon durch das jeweilige system gehts nicht.

Alså puss och kram mehret euch och
trevlig sommar

SNAPPHANE

[Aelve]

Hallo,

für Leute, die nach Schweden ausgewandert sind, weil sie glaubten, dass sie dort genauso aufgefangen werden wie in der ehemaligen DDR, muß es sicherlich ein Schock gewesen sein, als sie merkten, dass man auch in einem Wohlfahtsstaat nicht alles umonst bekommt. Auch in Schweden muß man arbeiten, um sich über Wasser zu halten, man muß am Gemeinwohl arbeiten, um es zu erhalten. Und der Neid, den einige aus der ehemaligen DDR mitgebracht haben, muß im Grunde ad akta gelegt werden, denn die Schweden selber sind nicht neidisch auf jemanden, der sich durch Fleiß und Sparsamkeit etwas angeschafft hat.

Insofern ist es schon ein Unterschied, mit welchen Vorstellungen jemand in ein Land einwandert, was er erwartet, was er selber zu leisten bereit ist.
Da wir immer viel gearbeitet haben, auch stets Bodenständigkeit behalten haben und auch wissen, dass man nichts geschenkt bekommt, auch nicht in einem Land, was sonst vorbildliche Sozialleistungen bietet, können uns Meldungen von ausgewanderten Deutschen, die wohl glaubten, dass sie in Schweden nur Vorteile bekommen, nicht abschrecken.

Wir glauben nicht, dass Schweden der Garten Eden ist und wir erwarten es auch nicht, trotzdem gibt es viele Regelungen in Schweden, die uns besser gefallen und mir ist dabei bewußt, dass es auch nicht auf jedermann zutrifft, deshalb kann ich auch nur von uns sprechen. Und da ich auf niemanden neidisch bin, habe ich auch in der Hinsicht mit der schwedischen Bevölkerung kein Problem.
Da wären wir dann beim nächsten Punkt, was in Schweden bessser ist als in Deutschland. In Schweden ist das Prestigedenken nicht so ausgeprägt wie in Deutschland. Es gibt viele Schweden, die sehr viel besitzen, es auch beackern und sich nichts darauf einbilden sondern eher tiefstapeln.
In Deutschland geben Leute an, obwohl oft nichts dahinter steckt, aber viele Leute lassen sich damit imponieren.

Grüße Aelve

[Wolfgang B.]

Lass dich doch nicht immer wieder provozieren,Aleve!!!!!
Die lachen sich zu Hause tot.
Das ist so ,als wenn ein Kind eine Rassel weg wirft und du sie immer wieder aufhebst.Kleinen Kindern macht so etwas richtig Freude,weil sie etwas bewirken.
Bei mir geht so die Arbeitszeit schneller rum (haben nicht all zu viel zu tun),auserdem machen mir diese typisch Deutschen spass und ich kann
mein deutsch pflegen.
Bei dir Aleve glaube ich das du schon älter bist.
Das kostet dich nur Energie Zeit und Nerven.

Der Tag verspricht ja schön zu werden.Blauer Himmel und Sonnenschein.

so long

[Brelinger]

"Was haben die Schweden uns voraus?" - glaube das war der Titel.

Na dann versuch ich mal:
Man geht miteinander lockerer um und lässt den Menschen Menschen sein.

Für mich ist das der einzige Vorteil, den ich vorbehaltlos nennen kann.


Alle anderen Diskussionsteile haben Vor- und Nachteile.
Gesundheitssystem?
Nicht nennenswert - sehe Fehler in beiden Systemen

Arbeitslosenversicherung?
Niedrigere Beiträge in SWE - aber was wenn es ernst wird.
(A-Kassa abgeschlossen?, trotzdem 4 Monate Wartezeit - in DE muss 1 Jahr gearbeitet werden für ALG...)

Kinderbetreuung?
Ist in SWE eher aus der Tradition / Not / Tatsache heraus gewachsen, dass beide Elternteile arbeiten "müssen".

Bildung?
Meine Freudin studiert gerade, die ersten Mathekurse hatte Sie bereits im Gymnasium in DE. Hier ist es Uni - niveau. Studium - ich durfte hier ohne Ende auswendig lernen und rezitieren. In DE empfand ich es mehr als Studium.


All diese Diskussionen hier drehen sich viel zu oft im Kreis, jeder versucht jeden zu überzeugen und "Vergleiche" bringen doch eh nix.

Ach so, VERGLEICHEN - das ist für mich unheimlich deutsch. Dies ist der grösste Nachteil (oder was haben die Schweden uns voraus...) der Heimat.
Ständig diese Kraftvergleiche....meiner ist grösser, stärker, bla bla....

Man kann diese Systeme nicht vergleichen, denn sie funktionieren in Ihrer Umwelt. Das schwedische System / die Gesellschaft funktioniert nicht mit der deutschen Seele. Integrität z.B. kennt man in DE nicht.
Deutschland würde hier oben nicht funktionieren, weil einige Dinge eben nur daheim funzen.

Die USA haben immer schon billiges Benzin und fast kostenloses Telefon gehabt. Warum? Nun da gibt es 1000 Gründe - mein Hauptgrund ist aber die Distanz im Lande und die Notwendigkeit die Leute zu verbinden. Also kann man dies nicht mit anderen Ländern verbinden.

Und das 160.000 Leute jedes Jahr auswandern.....davon gehen viele in die USA, nach Österreich, etc.
Schweden steht nicht an erster Stelle. Warum also USA, wenn es dort auf jeden Fall systemmässig härter ist?

Wohl weil die vermeindlichen Vorteile eines Landes bei jedem selber liegen.

Ich würde z.B. nie in ein religiös beeinflusstes Land / Landstrich ziehen, weil es mir persönlich nicht passt. Selbst wenn dort keiner arbeiten muss und die Hähnchen in den Mund fliegen.

Nur mal so viel von mir - aus dem viieeeel sonnigerem Jönköping als überall anders

[Wolfgang B.]

Hej,Brelinger!
der thread ist einmal wieder völlig vom Thema abgekommen.
Natuerlich gehen die Wenigsten nach Schweden,alleine schon wegen der
Sprachbarriere.Meine Geschwister sind auch in den englischsprachigen Raum gegangen.
Engisch spricht einfach jeder.
Ich war in den 80igern in den USA Eureka/Arkata Nordcalifornien.
Mir war es damals zu hart.Zuviel Kriminalität und Armut.
Damals war ich noch froh das ich Deutscher war und wieder zurueck konnte.
Den Cnadiern und Australiern war ich zu alt.
In der Schweiz gibt es schon viel zu viele Deutsche.
Da blieb fuer mich dann nur noch Scandinavien.

Du hast recht schönes Wetter heute,und ich habe frei!!!

trevlig dag

och so long

[Brelinger]

Dann ist Västragötaland län wohl besser als Jönköping......
Sitze nämlich noch im Büro....

Men snart är det dags... har det så kul!

[Aelve]

Hallo Brelinger,

sage ich doch, in Västragötaland ist die Welt ähh ich meine Schweden noch in Ordnung. Dort gibt es nette Nachbarn, dort ist tolles Wetter, die Landschaft ist einmalig schön, es gíbt nette kleine Städte in der Nähe und man kann bei Gekås noch superbillig einkaufen. Man kann noch günstig und gut Häuser kaufen und selbstverständlich einen supererholsamen Traumurlaub genießen. Trotz Ulkerei und trotz, dass einige User in Schweden finden, dass das Leben auch in Schweden unerträglich ist. Urlaub ist Urlaub und Schnaps ist Schnaps, wovon man das erstere in Schweden sehr gut machen kann und das zweite muß man schon mitbringen.

Übrigens, lieber Wolfgang, ich ärgere mich überhaupt nicht über einige postings, sondern ich amüsiere mich genauso wie Du. Wenn ich von einigen hier lese, was sie an Problemen wälzen, dann kann ich nur schmunzeln, denn wahrscheinlich sind wir abgehärteter und nehmen mehr Unwegsamkeiten in Kauf.

Grüße Aelve

[Snapphane]

Hallo,

für Leute, die nach Schweden ausgewandert sind, weil sie glaubten, dass sie dort genauso aufgefangen werden wie in der ehemaligen DDR, muß es sicherlich ein Schock gewesen sein, als sie merkten, dass man auch in einem Wohlfahtsstaat nicht alles umonst bekommt. Auch in Schweden muß man arbeiten, um sich über Wasser zu halten, man muß am Gemeinwohl arbeiten, um es zu erhalten. Und der Neid, den einige aus der ehemaligen DDR mitgebracht haben, muß im Grunde ad akta gelegt werden, denn die Schweden selber sind nicht neidisch auf jemanden, der sich durch Fleiß und Sparsamkeit etwas angeschafft hat.
....


Grüße Aelve

Hej Aelve!
...so wie ich sehe hast du "das" absolute wissen ueber die neuen beitritsgebiete Deutschlands!!! Und kennst dich genau darueber aus was die dummen aus dem o....denken,fuehlen und erleben und so erlebt haben...
Wenn du so eine fachkraft bist wie du dich darstellst, bekräftige mal deine ausagen und meinungen...hier im forum! Du bekommst meine volle anerkennung im wahrheitsfall! ..und du wirst eine richtige freundin fuer mich...om du vill...

SCHÖNES THEMA!!!

[Aelve]

Hej Snapphane,

es ist schön, dass Du davon überzeugt bist, dass ich das absolute Wissen über Schweden besitze und auch über die Beitrittsgebiete Deutschlands. Du überschätzt mich leider, aber trotzdem schönen Dank für die Blumen.
Genau wie jeder andere auch, weiß ich bei weitem nicht alles über Schweden und über die DDR auch nicht, obwohl meine Mutter aus Mecklenburg stammt und wir seit meiner Kindheit jedes Jahr mindestens 1- 2 mal in der ehemaligen DDR waren und ich auch dementsprechend gut weiß, wie die Bevölkerung so drauf war.
Ich selber habe hier niemals behauptet allwissend zu sein, ich ziehe auch nicht über andere Leute her, die ein Haus in Schweden oder irgendwo anders besitzen, denn das sind Privatsachen und gehören nicht in ein Forum.
Was ich aber nicht abkann, dass man postings von anderen Usern unsachlich angreift. Es wurde gerade in diesem posting von Sommen eine Rückmeldung erbeten, was die Schweden den Deutschen voraus haben.
Nur hierauf habe ich meinen Beitrag geschrieben und es ist ja erwiesen, dass Schweden mit Kinderbetreuung und mit Kinderfreundlichkeit weit oben in den Rängen rangiert. Man kann zwar darüber diskutieren, ob jemand die Kinderbetreuung trotzdem ausreichend findet, ob es angebracht ist, die Kinder sehr früh in Kindergärten betreuen zu lassen, ob es sinnvoll ist, wenn beide Partner arbeiten. Aber seit einiger Zeit ist hier zu beobachten, dass an den Themen vorbei von einigen bereits ausgewanderten oder in Schweden lebenden Usern sofort Stänkereien losgelassen werden, immer unter dem Tenor, dass in Deutschland lebende User keinerlei Ahnung haben weder von Deutschland noch von Schweden.
Und ehrlich gesagt, meinen deutschen Bekannten, die nach Schweden ausgewandert sind und mir so einiges berichten, schenke ich in der Tat mehr Glauben als mir unbekannten Forumsteilnehmern.

Trotzdem kann es sein, dass wenn wir beide, wenn wir uns erstmal näher kennen würden, uns ausgezeichnet verstehen würden, weil wir uns dann auch besser gegenseitig einschätzen könnten.

so long

Grüße Aelve

[umeå]

wunderbar geschrieben. das pers. glueck hat viele seiten,...bin immer wieder geschockt welche gruende zuk. auswanderer angeben.
wenn es dann nicht so läuft wird und verglichen.
dein facit=mein facit

das sonng. umeå)

"Was haben die Schweden uns voraus?" - glaube das war der Titel.

Na dann versuch ich mal:
Man geht miteinander lockerer um und lässt den Menschen Menschen sein.

Für mich ist das der einzige Vorteil, den ich vorbehaltlos nennen kann.


Alle anderen Diskussionsteile haben Vor- und Nachteile.
Gesundheitssystem?
Nicht nennenswert - sehe Fehler in beiden Systemen

Arbeitslosenversicherung?
Niedrigere Beiträge in SWE - aber was wenn es ernst wird.
(A-Kassa abgeschlossen?, trotzdem 4 Monate Wartezeit - in DE muss 1 Jahr gearbeitet werden für ALG...)

Kinderbetreuung?
Ist in SWE eher aus der Tradition / Not / Tatsache heraus gewachsen, dass beide Elternteile arbeiten "müssen".

Bildung?
Meine Freudin studiert gerade, die ersten Mathekurse hatte Sie bereits im Gymnasium in DE. Hier ist es Uni - niveau. Studium - ich durfte hier ohne Ende auswendig lernen und rezitieren. In DE empfand ich es mehr als Studium.


All diese Diskussionen hier drehen sich viel zu oft im Kreis, jeder versucht jeden zu überzeugen und "Vergleiche" bringen doch eh nix.

Ach so, VERGLEICHEN - das ist für mich unheimlich deutsch. Dies ist der grösste Nachteil (oder was haben die Schweden uns voraus...) der Heimat.
Ständig diese Kraftvergleiche....meiner ist grösser, stärker, bla bla....

Man kann diese Systeme nicht vergleichen, denn sie funktionieren in Ihrer Umwelt. Das schwedische System / die Gesellschaft funktioniert nicht mit der deutschen Seele. Integrität z.B. kennt man in DE nicht.
Deutschland würde hier oben nicht funktionieren, weil einige Dinge eben nur daheim funzen.

Die USA haben immer schon billiges Benzin und fast kostenloses Telefon gehabt. Warum? Nun da gibt es 1000 Gründe - mein Hauptgrund ist aber die Distanz im Lande und die Notwendigkeit die Leute zu verbinden. Also kann man dies nicht mit anderen Ländern verbinden.

Und das 160.000 Leute jedes Jahr auswandern.....davon gehen viele in die USA, nach Österreich, etc.
Schweden steht nicht an erster Stelle. Warum also USA, wenn es dort auf jeden Fall systemmässig härter ist?

Wohl weil die vermeindlichen Vorteile eines Landes bei jedem selber liegen.

Ich würde z.B. nie in ein religiös beeinflusstes Land / Landstrich ziehen, weil es mir persönlich nicht passt. Selbst wenn dort keiner arbeiten muss und die Hähnchen in den Mund fliegen.

Nur mal so viel von mir - aus dem viieeeel sonnigerem Jönköping als überall anders

[Kurt Wolf]

Ich versuche es kurz und mache es mal grundsätzlicher, was sie uns voraus haben:

Sie haben über Generationen gute Erfahrungen mit ihrem Staat.

Sie sind in vieler Hinsicht gelassener!

Sie trauen den Verantwortlichen Gutes zu und müssen im Wesentlichen erst gereizt werden, um zu kritisieren, zu meckern, Protest zu zeigen.

Sie haben einen zu seiner Zeit vergleichslosen Wohlfahrts-Sozialstaat erlebt UND (und das sehe ich als den Unterschied) lange ein völkisches Gemeinschaftserlebnis (gegenseitiges Vertrauen und ein einander Zuwenden) gehabt.

Die sozialen Unterschiede waren lange viel moderater als bei uns, dadurch vorhandener Neid beherrschter, Zufriedenheit größer.

Denkt einfach mal an die Bereitschaft und Selbstverständlichkeit zum "allsång" , da tanken Schweden emotional ihr Zusammengehörigkeitsgefühl auf. Das macht sie sicherer, stärker, stolzer, zufriedener. - Während wir uns am liebsten "einen Ast lachen möchten", weil wir es nicht verstehen.

Wer aus dem traditionellen schwedischen Wertesystem kommt, den trifft die Europäisierung/Globalisierung anders und es verändert die Dinge langsamer. Provokant gesagt: alles, was sich ändert, wird "unschwedischer".
Dass es sich gleichwohl verändert, meine ich allenthalben zu beobachten.

(Das ist nun lang genug geworden)

[Wolfgang B.]

Schön gesagt Kurt!!!!

so long

[Snapphane]

Hej Snapphane,

...es ist schön, dass Du davon überzeugt bist, dass ich das absolute Wissen über Schweden besitze und auch über die Beitrittsgebiete Deutschlands.
Genau wie jeder andere auch, weiß ich bei weitem nicht alles über Schweden und über die DDR auch nicht, obwohl meine Mutter aus Mecklenburg stammt und wir seit meiner Kindheit jedes Jahr mindestens 1- 2 mal in der ehemaligen DDR waren und ich auch dementsprechend gut weiß, wie die Bevölkerung so drauf war...

...Und ehrlich gesagt, meinen deutschen Bekannten, die nach Schweden ausgewandert sind und mir so einiges berichten, schenke ich in der Tat mehr Glauben als mir unbekannten Forumsteilnehmern...





Grüße Aelve

Joo, ich denke wir werden richtige freunde ! Nur kann ich es nicht leiden, sich darzustellen mit informationen aus "oberflächlich erlebtnissen" und aus 2.hand !!! Da bleibt die objektivität auf der strecke...

[Schwedenbåmbe]

[quote="kallerö"]Hej
Ich wirke wahrscheinlich wieder arrogant, aber als Schwede .....


Nein, tust Du nicht. Ich finde Deine Kommentare äusserst angemessen und sie entsprechen genau dem, was ich hier erlebt habe.
Vielen Dank fuer die objektiven und gut formulierten Kommentare!

[nstdnl]

@Kurt Wolf: Stimme dir vollkommen zu. Ich würde deine Gedanken zur Gelassenheit und zum Staatsvertrauen sogar noch erweitern zu einer "entspannten Zufriedenheit". Vielen Schweden geht es gut, also akzeptieren sie auch die Macken "des Systems" und bleiben Gelassen. Das Streben, dass alle (ja klar, nicht alle... aber ich verallgemeiner mal) "Medelsvensson" sein wollen und keiner unangenehm auffällen will, schafft ein konfliktfreieres Miteinander, weil es ärmer an Ungleichheiten ist.

Welcher Deutsche erlaubt es sich schon, zufrieden zu sein?

/Daniel

[norris]

Tja, diese Gelassenheit und Zufriedenheit ist bei uns Deutschen ja auch sehr schwer. Von klein auf hat man uns schließlich dazu erzogen genau das eben nicht zu sein. Ich sage nur 2. Weltkrieg und die daraus folgende ewige Schuld. Alles hat seinen Ursprung... Ich glaube wirklich, daß wir Deutschen besser drauf währen, wenn nicht dieser Verrückte mit seinem Judenhaß gewesen wäre...

Die Schweden haben für mich uns voraus, daß sie ihr Leben genießen können. Ich bewundere die Schweden auch immer für ihre Ruhe. Okay, manchmal kann mich das auch auf die Palme bringen... Aber grundsätzlich ist es eine gute Eigenschaft. Diese Gelassenheit wünsche ich mir auch oft...